Skifte efter Niels Boll 1767

[Klaus Guldager]

Det er første gang jeg prøver kræfter med et skifte. Ark med gotisk skrift ligger sprdet rundt på bordet.

Skiftet findes her (opslag24, helt til højre)

http://www.wadschier.dk/kilder/vis_side.php?nr=24&Kilde_id=372&zoom=0.75

men jeg indsat et let bearbejdet udsnit (Indledningen), som giver de navne jeg er interesseret i
(resten af skiftet må vente til jeg kan tyde det (meste) selv. Her er mit eget bud:

Anno 1767 den 10de Juli ___   _____   Hosbonden Poul Tøttrup paa Dueholm tilligemed 2de uvillige mand(?)  navnlig Jens Nielsen (?) og Christen Arentsen begge Boende i Alsted for at holde ___ og ___ over(?) afg Niels Boll og Hustrue Ane(?) Dorte Navnlig Ha__  af 16de Juni ___ og hans ______ ___ Christen Poulsen i Alsted til hans_ Barn Niels Jensen Boel og Hustrue for 10 Aar fæste(?)___og af  Nord  Gaarden ....

Håber der er en, der fylde ud og rette, så det giver mening.

mvh

Klaus

[vedhæfting slettet af admin]

[Thomas Kryhlmand]

Ikke det store tilløbsstykke.

Det kan tildels skyldes, at du ikke har fulgt moderators gode råd om at følge originalens linjeskift  i dit oplæg, Klaus. Det betyder jo ekstra bøwl for de venlige tydere i form af at måtte ombryde din tekst for at være i stand til at sammenligne forslaget med originalen.

Mit forslag her lider af af den alvorlige mangel, at jeg ikke kan tyde eller gætte det ord, der står lige efter '16de Junii'. Ordet går igen med en mulig forstavelse i den følgende linje.

Anno 1767 den 10de Juli indfandt sig Hosbonden Poul Tøttrup
fra Dueholm tilligemed 2de uvillige (=uvildige) Mænd  navnlig Jens Nielsen
og Christen Arentsen begge Boende i Alsted for at holde Regi-
stering (=registrering) og Vurdering af den afg Niels Boll og Hustrue Ane
Dorte navnlig Hans(es) d.16de Junii -----riste og hun Dagen for-
----- riste hun har nu værende Beboer Christen Poul-
sen i Alsted til hvem bemeldte Niels Jensen Boel og Hustrue for
10 Aar siden op--- og af  Nord  Gaarden formedelst ------

Måske har en anden styr på det/de manglende ord. Eller kan gennemskue de fejl, der sikkert forekommer.

Thomas

[Jørgen Thue Pedersen]

Hej!

sidstafvigte (x2)

mvh

Jørgen

[Klaus Guldager]

Tak, Thomas! Og nu også Jørgen!

Jeg skal nok huske linieskiftene:)

Skal det forstås sådan at Niel Boll og Niels Jensen Boel er den samme?

Jeg må lige finde ud af hvad det der skete på den Nord Gaard.

mvh

Klaus

[Jørgen Thue Pedersen]

Hej!

navnlig Hans(es)  >> nemlig Hand ...  (...og hun...)
op--- og af  Nord .... >> oploed og afstoed Gaarden formedelst uformuen-
hed, Alderdom og skrøbelighed,. (osv.)

mvh

Jørgen

[Klaus Guldager]

Og så er der lige noget fra KB Thisted, Morsø Nørre, Alsted 1746-1780 opsl 58

Her findes på samme opslag:

1766 Dom 19de post Trinit
Kirsten Mogensdatter,
Niels Bulls Hustrue i Alsted begraves,
gammel 70 aar

1767
St. Hans Dag blev Niels Bull i Alsted bg. i sit 70de Aar.

Det sidste passer jo fint med Skiftet, men i skiftet  har han en kone der hedder Ane Dorte. Han har næppe haft to koner.

Niels Bull og Kirsten Mogensdatter findes i KB Alsted flere gange.

Nå, det hører jo mere hjemme i Aneefterlysning.

Og fra 1767 kan jeg følge en Niels (Jensen) Boel f. o. 1730. Hans relation til den gamle Niels Boll har jeg ikke kunnet dokumentere.

mvh

Klaus

Hvis nogen vil havde mere om Niels Boel (den yngre) så sig til!

[Jørgen Thue Pedersen]

Hej!

Jeg ser bort fra dit sidste indlæg, som virker lidt forstyrrende her, og forsøger at køre lidt videre på det oprindelige billede :

og ihvorvel samme afstaael-
se med Hosbondens samtykke, skeede pa de Vilkaar: At er-
meldte Morten Poulsen skulde have  og nyde med Gaar-
den aldt hvad derudi paafandtes af ?? ?? Boehave

mvh

Jørgen

[Klaus Guldager]

Undskyld sidespringet!

Jeg er glad for hvert et ord hver en linje:)

[Jørgen Thue Pedersen]

...af inden Døers Boehave... (tror jeg)

mvh

Jørgen

[Klaus Guldager]

Takker igen.

Jeg har hastigt klippet og forbedret resten af skiftet - ikke for at få tydet alt, men måske I finder noget særlig interessant i resten.

mvh

Klaus

Ja, det øverste er så slutningen, og det nederste fortsættelsen. 

[vedhæfting slettet af admin]

[Klaus Guldager]

Med helt nødvendig hjælp fra Thomas og Jørgen er jeg nået frem til denne læsning af billedet i første indlæg:

Anno 1767 den 10de Juli indfandt sig Hosbonden Poul Tøttrup
fra Dueholm tilligemed 2de uvillige (=uvildige) Mænd  navnlig Jens Nielsen
og Christen Arentsen begge Boende i Alsted for at holde Regi-
stering (=registrering) og Vurdering af den afg Niels Boll og Hustrue Ane
Dorte navnlig Hans(es*) d.16de Junii sidstafvigte og hun Dagen for-
---- sidstafvigte  riste hun har nu værende Beboer Christen Poul-
sen i Alsted til hvem bemeldte Niels Jensen Boel og Hustrue for
10 Aar siden oploed og af stoed    Gaarden formedelst uformuen-
hed, Alderdom og skrøbelighed, -og ihvorvel samme afstaael-
se med Hosbondens samtykke, skeede pa de Vilkaar: At er-
meldte Christen(?) Poulsen skulde have  og nyde med Gaar-
den aldt hvad derudi paafandtes  af inden Døers Boehave... (tror jeg JTP)


*[ navnlig Hans(es)  >> nemlig Hand ...  (...og hun...)]

mvh
Klaus

[Jørgen Thue Pedersen]

Hej Klaus!

Nu er der brug for dit "forstyrrende" indskud fra før.
Jeg er ved at gå det igennem og tror ikke på Ane Dorte.

Så jeg sender igen senere.

mvh

Jørgen

[Klaus Guldager]

Hej Jørgen du får lige hvad jeg har noteret om de to gange Niels Bull/Boll/Boel og lidt Jensen.
Vedhæftet da det er  uoverskueligt lang som indlæg.

Glæder mig til at høre mere. Jeg havde samme tanke om Ane Dorte.

mvh

Klaus



[vedhæfting slettet af admin]

[Thomas Kryhlmand]

Hej Jørgen,

- husk at amputere endelsen 'riste', der stammer fra mit mislykkede forsøg på at at læse 'sidstafvigte'. Det ord, du selv lærte mig i sin tid. Det må være trist at opleve, hvordan de gamle elevers hukommelser går i forfald.

VH Thomas

[Klaus Guldager]

OK sådan så. Jeg overså at "riste" skulle udgå:

Anno 1767 den 10de Juli indfandt sig Hosbonden Poul Tøttrup
fra Dueholm tilligemed 2de uvillige (=uvildige) Mænd  navnlig Jens Nielsen
og Christen Arentsen begge Boende i Alsted for at holde Regi-
stering (=registrering) og Vurdering af den afg Niels Boll og Hustrue Ane
Dorte navnlig Hans(es*) d.16de Junii sidstafvigte og hun Dagen for-
---- sidstafvigte  riste hun har nu værende Beboer Christen Poul-
sen i Alsted til hvem bemeldte Niels Jensen Boel og Hustrue for
10 Aar siden oploed og af stoed    Gaarden formedelst uformuen-
hed, Alderdom og skrøbelighed, -og ihvorvel samme afstaael-
se med Hosbondens samtykke, skeede pa de Vilkaar: At er-
meldte Christen(?) Poulsen skulde have  og nyde med Gaar-
den aldt hvad derudi paafandtes  af inden Døers Boehave... (tror jeg JTP)


*[ navnlig Hans(es)  >> nemlig Hand ...  (...og hun...)]

mvh
Klaus

[Jørgen Thue Pedersen]

Hej!

Uden at have nærlæst de sidste indlæg iler jeg med at sende, da jeg har andet gøremål:

Her er min nye udgave, Men det var rart at se en skarpere kopiering eller selve protokollen.

Anno 1767 den 10de Julii indfandt sig Hosbonden Poul Tøttrup
fra Dueholm tilligemed 2de uvillige (=uvildige) Mænd  navnlig Jens Nielsen
og Christen Arentsen begge Boende i Alsted for at holde Regi-
stering (=registrering) og Vurdering efter afg Niels Boll og Hustrue som
Døde nemlig Hand d.16de Junii sidstafvigte og hun Dagen før Mi-
chaelii* sidstafvigte(.) Her har nu værende Beboere Christen Poul-
sen i Alsted, til hvem bemeldte Niels Jensen Boel og Hustrue for
10 Aar siden oploed og af stoed Gaarden formedelst uformuen-
hed, Alderdom og skrøbelighed, og ihvorvel samme afstaael-
se med Hosbondens samtykke, skeede pa de Vilkaar: At er-
meldte Christen Poulsen skulle have  og nyde med Gaar-
den aldt hvad derudi paafandtes  af inden Døres Boehave
og uden Døres Redskab og Creaturer samt aldt Øvrige Dem
tilhørende indtet undtagen i nogen Maader, ? Niels
Boll og Hustrue (mod/med?) ophold og Huusværelse i Gaarden ....

*jeg er ikke helt sikker på læsningen af "Mich." men "elii" skulle være sikker, og da hun er begr. 5/10 -1766 kan "Dagen før Michaelii " godt passe, da den falder en uge før 5/10. Så skulle hustruens navn altså være Kirsten Mogensdtr. - og "sidstafvigte" passer også, da vi i 1767 endnu ikke er nået så langt i kalenderen som til Michaelii. MEN et kik i den originale protokol ville være godt.

mvh

Jørgen

[Klaus Guldager]

Hej,
tak fordi du tog dig tid til at få teksten helt på plads og fik taget livet af Ane Dorte. Det betyder jo faktisk at brikkerne omkring Niels Boll/Boel nu falder på plads. Så det var kampen værd med det skifte. Og jeg tror, jeg gør (små) fremskridt i tydning. Jeg kan lægge den gotiske skrift op sammen med din læsning og især se på "gengangere".

Også tak til Thomas.

mvh

Klaus

[Klaus Guldager]

Det var tydningen af  en væsentlig del af

Dueholm Kloster Skifteprotokol side 50a.

44.NIELS JENSEN BOEL og hustru ANE ............død 16.juni og Mikkelsdag 1767 i Alsted sogn.
Ingen arvinger omtalt.

Der nævnes en begivenhed 10 år tilbage, nemlig at gården var blevet opgivet.

Faktisk findes der et skifte:

Dueholm Kloster side 11b.
8.NIELS JENSEN BOELS død 1756 i Alsted sogn, (skifte 5.februar)
Ingen arvinger omtalt.

Jeg mener det må være dette:

http://www.wadschier.dk/kilder/vis_side.php?nr=12&Kilde_id=372&zoom=0.5

Jeg har igen ikke let ved at læse det, men tror da at det handler netop om at gården opgives. Her er (noget af) starten af skiftet

Anno 1756 den 5d Febr ---  --- under Cristen paa ----  -----
fader Bager(??) Jens   ----- ---- fra Dueholm  ---- med
2de Mand Søren (?)  og ---- Smed begge boende i Alsted
--- Karen Jensen --- --- i ---- Alsted for Registere og
vurdere hvis--- end sammen for af---- ----sen -----
huustrue xxstand i ---- ---sig ---- -angelighed formedelst
fattigdom og Skrøbelighed --- ----- at --- ---,
--- Sær---- Og er da ---- Saaledes ---  ---.

Der er således ikke nogen død Niels Boel i 1756!

mvh

Klaus






[vedhæfting slettet af admin]

[Jørgen Thue Pedersen]

Hej!

Du kan åbne i programmet "IrfanView" og under "Image" gå ned i "sharpen".
Så er det lidt nemmere at se.
Her er noget af det, som jeg så det:

Ao 1756 dend 5te Febr var ieg underskrefne paa min
Faders Vegne Poul Andersen Tøttrup fra? Dueholm tillige med
2de mænd Søren Svenningsen og Peder Smed begge boende i Alsted
til Niels Jensen Boels? i bem(e)l(d)te Alsted for at Registere og
vurdere hvis (=gl. form for "hvad") som ved hannem forefandtes, saavelsom eftersee
huusenes tilstand i henseende hand sig stedets Brugelighed formedelst
Fattigdom og Skrøbelighed haver frasagt: at hvercken havde æde,
eller Sæde-Korn; Og er da forefunden Saaledes som Følger.

mvh

Jørgen



Det her, som du skrev:

8.NIELS JENSEN BOELS død 1756 i Alsted sogn, (skifte 5.februar)

er det fra protokollen? eller er det dit eget udsagn?
jeg mener heller ikke at der er tale om død i 1756. Det er bare en undersøgelse med henblik på afgivelse af gården, sådan som jeg indtil nu har forstået det.

[Jørgen Thue Pedersen]

Hej!

Her er lidt mere af det fra 1767:

(Bare du nu kan holde det ude fra hinanden)


og uden Døres Redskab og Creaturer samt aldt Øvrige Dem
tilhørende indtet undtagen i nogen Maader, ? Niels
Boll og Hustrue (mod/med?) ophold og Huusværelse i Gaarden Deres
Lifstid. Saa vilde Hosbonden dog icke ermangle, at lade
deres Ringe effterladenskaber / som bestaaer i noget gl. Gang-
Klæde:/ antegne og Vurdere, for i fornøden xxxxx, at
Xand give Oplysning om deres uformuenhed og xxx til-
stand, og er da  .....

---------------
--------------
Det her skulle du vist have haft ændret. Det gælder ikke mere:
44.NIELS JENSEN BOEL og hustru ANE ............død 16.juni og Mikkelsdag 1767 i Alsted sogn.

eller er det mig der har misforstået??
(der var vist noget med mikkelsdag 1766 -
mvh

jørgen

[Klaus Guldager]

Hej Jørgen,

dejligt at du tyder videre 1767-eren.
Jo, jeg skal nok holde styr på hhv. 1756 0g 1767 selv om nogle ord går igen. I 1767 har man jo nok læst 1756-teksten. I 1767 skulle man behandle et dødsbo efter Niels Boel - og det fortælles så at han 10 år tidligere afstod gården - og dengang  i  1756 blev gården så vurderet.

-------

"Det her skulle du vist have haft ændret. Det gælder ikke mere:
44.NIELS JENSEN BOEL og hustru ANE ............død 16.juni og Mikkelsdag 1767 i Alsted sogn."

Det stammer fra en oversigt over protokollen:

http://knudhaaning.homepage.dk/Dueholm%20gods.htm

Så jeg kun rette det i mine egne noter (og her i Forum). Jeg har skrevet om det til Knud Haaning.

mvh Klaus