Kendelse om at faderens navn ikke på nævnes i kirkebogen

[Annette Agerup]

Jeg vil høre om andre er stødt på lignende kendelse, om at faderens navn (opgivet af moderen) ikke må nævnes i kirkebogen. Hvad kan årsagen mon være?
Jeg har forsøgt at finde afgørelsen af 18.10.1849 i amtets arkiver. Men netop materialet op til 1849 er gået tabt.

Det vedrører opslag 15 på vedhæftede billede.

På forhånd tak

Vh
Annette

[John Damm Sørensen]

Har du set i journalen fra 1847-1850?

Hilsen
John

[Annette Agerup]

Har du set i journalen fra 1847-1850?

Hilsen
John

Ja, har forsøgt i arkivet uden held, desværre. Journalen for 1849 ikke tilgængelig. Lidt spøjst at det lige falder sammen med det årstal, jeg skal søge i efter denne lidt usædvanlige kendelse.
Så tænker jo om nogen kan have interesse i, at denne journal op til 1849 ikke findes længere.

Er spændt på, om nogen har oplevet noget lignende anført i kirkebogen.

[John Damm Sørensen]

Har du set i journalen fra 1847-1850?

Hilsen
John

Ja, har forsøgt i arkivet uden held, desværre. Journalen for 1849 ikke tilgængelig. Lidt spøjst at det lige falder sammen med det årstal, jeg skal søge i efter denne lidt usædvanlige kendelse.
Så tænker jo om nogen kan have interesse i, at denne journal op til 1849 ikke findes længere.

Er spændt på, om nogen har oplevet noget lignende anført i kirkebogen.

Det forstår jeg ikke. Journalen kan bestilles i Daisy. Det er journalsager, der ikke findes før 1851.

Hilsen
John

[Annette Agerup]

Jeg kan prøve at bestille sagen igen.
Jeg har haft arkivet involveret for år tilbage og de meldte tilbage, at de ikke have noget i perioden 1849 og først fra 1850 igen.
Tænker du jeg kan finde noget i journalen, hvis der ikke er en journalsag?

Mange tak for dine tilbagemeldinger.
Vh
Annette

[John Damm Sørensen]

Hej Annette,

Journalen er oversigten over alle sager i amtet. Nogle gange står der kun en kort overskrift, andre gange indeholder den en mere udførlig beskrivelse. Der kan også være henvisning til eksempelvis herredsfogdens eller andre myndigheders sager.


Arkivserie: Journaler (1832 - 1869)
Arkivskaber: Haderslev Amt
Arkivinstitution: Landsarkivet for Sønderjylland
Medietype: Original, Papir m.m.
Beskrivelse fra/til: Journaldato (Journalår, Måned, Dag, Løbenr.)
Indhold fra: 1847
Indhold til: 1850
Pakkens Nr: 812
https://daisy.rigsarkivet.dk/fysiske_enheder_detaljer?a=haderslev+amt&b=&c=&d=1&e=2024&f=&g=&h=&ngid=709053&ngnid=709056&heid=8845666&henid=8845666&epid=8845666&faid=11&meid=13290502&m2rid=13290503&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Hilsen
John

[Annette Agerup]

Hej Annette,

Journalen er oversigten over alle sager i amtet. Nogle gange står der kun en kort overskrift, andre gange indeholder den en mere udførlig beskrivelse. Der kan også være henvisning til eksempelvis herredsfogdens eller andre myndigheders sager.


Arkivserie: Journaler (1832 - 1869)
Arkivskaber: Haderslev Amt
Arkivinstitution: Landsarkivet for Sønderjylland
Medietype: Original, Papir m.m.
Beskrivelse fra/til: Journaldato (Journalår, Måned, Dag, Løbenr.)
Indhold fra: 1847
Indhold til: 1850
Pakkens Nr: 812
https://daisy.rigsarkivet.dk/fysiske_enheder_detaljer?a=haderslev+amt&b=&c=&d=1&e=2024&f=&g=&h=&ngid=709053&ngnid=709056&heid=8845666&henid=8845666&epid=8845666&faid=11&meid=13290502&m2rid=13290503&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Hilsen
John

Tusind tak, John.
Materialet er bestilt og så er det bare at håbe, at journalføren har noteret noget at komme videre på.
Havde helt opgivet denne vej.
Vh
Annette

[Annette Agerup]

Så har jeg været på Rigsarkivet i Aabenraa og taget følgende billeder.
Har selv svært ved at tyde om nr. 1629 hvor der står Heils, kan vedrøre sagen.
Afgørelsen 18.10.1849 jfr kirkebogen er selvsamme dag, som Hansine Holm også er født.
Jeg bemærker at der er nogle sider for sept. 1849, der er klippet ud af Haderslev Amts journal??

[Annette Agerup]

Yderligere foto

[Annette Agerup]

Foto

[Annette Agerup]

Foto. Sider klippet ud.

[Annette Agerup]

Foto. Sider klippet ud.

[Annette Agerup]

Foto

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Mystisk med manglende sider!

Jeg læser:

1629. Heils [Præst?]: Fortegnelse over
de publ. Betj.

Publice/publique betjente/betjeninger = embedsmænd eller lignende. Jf. 1630 og 1632 for Øsby og Starup, men ellers samme ordlyd. Jeg tror ikke de har relevans for sagen.

Den vil nok være indført under et sagsnummer tidligere end 18. oktober, derefter sagsbehandlet i nogle dage (uger? måneder?), og så afsluttet med en udgående skrivelse af denne dato. Se i den indre kolonne, hvor det noteres at der er skrevet ud ifm. nogle af sagerne både i oktober (hvor der kun er dato-tal, fx. til Østerampt 24. oktober ved 1631) og november (fx. 1645 og 1646).

mvh
Mikkel

[Annette Agerup]

Hej

Mystisk med manglende sider!

Jeg læser:

1629. Heils [Præst?]: Fortegnelse over
de publ. Betj.

Publice/publique betjente/betjeninger = embedsmænd eller lignende. Jf. 1630 og 1632 for Øsby og Starup, men ellers samme ordlyd. Jeg tror ikke de har relevans for sagen.

Den vil nok være indført under et sagsnummer tidligere end 18. oktober, derefter sagsbehandlet i nogle dage (uger? måneder?), og så afsluttet med en udgående skrivelse af denne dato. Se i den indre kolonne, hvor det noteres at der er skrevet ud ifm. nogle af sagerne både i oktober (hvor der kun er dato-tal, fx. til Østerampt 24. oktober ved 1631) og november (fx. 1645 og 1646).

mvh
Mikkel

Hej Mikkel

Mange tak for dit input og tydning.
Jeg har kigget i Haderslev Amts journal i hele okt. 1849 fandt ikke noget, omend jeg jo ikke kan tyde det hele. Og siderne for sept. er klippet ud.
Så det er op ad bakke.
Den mulige fader har nok haft nogle forbindelser, siden han kan undgå at blive anført.
Har hørt om større gårdmænd, der betalte en karl for at blive anført som far.
Gætterier er der mange af. Er det sognets præst og ville han have sådanne forbindelser dengang. Eller kan det mon være en mere prominent person. Tja...
Vh
Annette

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Ja, det kunne godt smage af gode forbindelser...

Hvis vi var tilbage før krigen 1848, ville jeg foreslå at kigge i tyske kancellis registranter om sagen skulle have været forbi en højere instans, men i 1849 kan det måske være et ministerium?

mvh
Mikkel

PS. Lå der mon tropper i/ved Hejls sogn? Det er jo nær Middelfart, så der har nok været en del trafik.

[Hans Chr. Baagøe]

Det kan vel også tænkes, at der har været tvivl om hvem faderen var, så der skulle først findes en, der kunne dømmes til at være det?

Undfangelsen skete i den periode, hvor der var våbenhvile i 3-årskrigen, så der kan måske også have været en soldat på spil? Danmark angreb fra Kolding i starten af april 1849, så der har nok været noget militær i området noget før.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Der synes ikke generelt i sognet at være problemer med at få nævnt udlagte barnefaderen, der er næsten 1-2 på hvert opslag omkring:
https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=21619153#455833,81492835

I Hansine Holms tilfælde er der så nedlagt navneforbud (Inhibitorium), et eller andet må være specielt ved sagen.
https://meyersfremmedordbog.dk/ordbog?query=inhibitorium

mvh
Mikkel

[Per Lindsø Larsen]

En interessant historie.

Var dette med "inhibitorium" i sådanne sammenhænge  i særlig grad udbredt i det sønderjyske? De to andre eksempler, som en googlesøgning ledte mig til er begge fra Haderslev/Åbenrå. Her en anden "i nøden"  udlagt barnefader, der protesterer mod faderskabet "i følge inhibitorium fra Åbenrå". Han undgår dog ikke at blive nævnt i kirkebogen (nederst højre side):

https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=21912937#451000,80760314

Og her om et spøjs inhibitorium fra Haderslev, der forbyder sognepræsten at ægtevi Karen Thomasdatter med andre end Peder Rasmussen (side 47):

https://frasmus.dk/wp-content/uploads/2022/01/Slaegtsbog-af-SR.pdf

Vh
Per

[Annette Agerup]

Det kan vel også tænkes, at der har været tvivl om hvem faderen var, så der skulle først findes en, der kunne dømmes til at være det?

Undfangelsen skete i den periode, hvor der var våbenhvile i 3-årskrigen, så der kan måske også have været en soldat på spil? Danmark angreb fra Kolding i starten af april 1849, så der har nok været noget militær i området noget før.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

Tak for din interesse. Jeg læste selv i går lidt om slaget ved Kolding i 1849 og google lidt om Hejls i perioden og fandt lidt info også om instansernes beføjelser i 1849 og liste over amtsmændene i perioden.

[Annette Agerup]

Hej igen

Der synes ikke generelt i sognet at være problemer med at få nævnt udlagte barnefaderen, der er næsten 1-2 på hvert opslag omkring:
https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=21619153#455833,81492835

I Hansine Holms tilfælde er der så nedlagt navneforbud (Inhibitorium), et eller andet må være specielt ved sagen.
https://meyersfremmedordbog.dk/ordbog?query=inhibitorium

mvh
Mikkel

Tak for din interesse, Mikkel.
Kan håbe jeg via DNA match får has på datidens eskapader. Men ikke nemt.
Måske jeg skulle søge lidt mere viden om Amtsmanden på tidspunktet. Min forfader må have haft en god kontakt til ham.
Vh
Annette

[Annette Agerup]

En interessant historie.

Var dette med "inhibitorium" i sådanne sammenhænge  i særlig grad udbredt i det sønderjyske? De to andre eksempler, som en googlesøgning ledte mig til er begge fra Haderslev/Åbenrå. Her en anden "i nøden"  udlagt barnefader, der protesterer mod faderskabet "i følge inhibitorium fra Åbenrå". Han undgår dog ikke at blive nævnt i kirkebogen (nederst højre side):

https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=21912937#451000,80760314

Og her om et spøjs inhibitorium fra Haderslev, der forbyder sognepræsten at ægtevi Karen Thomasdatter med andre end Peder Rasmussen (side 47):

https://frasmus.dk/wp-content/uploads/2022/01/Slaegtsbog-af-SR.pdf

Vh
Per

Tak for din interesse, Per.
Netop hvad jeg også søgte, om det var set før. Men så alligevel ikke og med forsvundne sider tilmed. Omend jeg jo ikke 100 % sikkert ved, om det har en sammenhæng.

Sagen giver anledning til mange gisninger og super at få ideer til hvordan tingene kan have hængt sammen.

Vh
Annette

[Annette Agerup]

Fortsat.