2 x Peder Madsen (Borreschmidt slægten), Tørring, Skanderborg amt

[Mona Skov Jensen]

I starten af 1700 tallet er der to Peder Madsen i Tørring, Skanderborg amt. De menes at være brødre.Grundet at da den enes søn Mads bliver gift med den andens datter Anne, er det ifølge Kirmits afskrift på kongebrev da de er søskendebørn.

Den ene P. M. Er gift med Anne Nielsdatter ses i hendes skifte 1730.
Brejl, nr. 12 https://www.brejl.dk/norvang.html#stov1720 Det formodes at være ham der er fæstebonde og kaldes senior i kirkebogen. Død 1735.
Den anden Peder Madsen formodes at være husmanden og kaldes junior. Gift med Maren Andersdatter døde 1753, ses i skifte nr. 67 i ovenstående hos Brejl. Denne P.M. Dør 1755.

Men i skattelisterne i slutningen af 1600 tallet ses kun en Peder Madsen. Først hos faderen Mads Christensen (i andre kilder kaldt Borreschmidt), men hos moderen Karen Olufsdatter januar 1699 ses ingen Peder, men er hos broderen Oluf Madsen i juli 1699 og så som fæstebonde i juli 1700.
Først 1704 ses der to Peder Madsen, en fæstebonde og en husmand. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3F9-4HKP?cat=406922%7C

Men hvor er den anden P.M. i skattelisterne? Derfor er min tanke at Peder Madsen junior er fra et andet sogn.
Men hvordan kan Mads Pedersen og Anne Pedersdatter så være søskendebørn?


Tidligere indlæg om familien https://forum.slaegt.dk/index.php?topic=138949.0

https://forum.slaegt.dk/index.php?topic=78653.0

Alle skattelister fra Tørring https://www.familysearch.org/wiki/en/T%C3%B8rring_Parish,_Skanderborg,_Denmark_Genealogy

Med venlig hilsen
Mona Skov Jensen

[Mona Skov Jensen]

Lige en rettelse til ovenstående. Jeg huskede forkert.
De to Peder Madsen kaldes i kirkebogen store og lille. Ikke senior og junior, dette havde jeg fra en anden forsker.

Mvh
Mona

[Ole Kristian Moustgaard]

'Peder Matzen (Borresmith?) †1755 '''
Se: http://www.nørvang-herred.dk/oversigt/WongDynasti.htm#cpdon

c1705 †1770 Give Mads Pedersen [fundet af Else Skovbo Jensen]

Fadder med broderen Anders til Christens datter Anne Christine født 1753 paa Skovgaard, Kollerup.

[Else Skovbo Jensen:] Tørring 15. maj 1742 døbt en datter for Matz Pedersen. Susc.: Niels Andersens datter af Wange . Testes: Christen Pedersen, ...

[Else Skovbo Jensen formoder der er to Mads Pedersener i Tørring paa den tid:]

I 1745 får Matz Pedersen en søn døbt Søren. Barnet bæres af Matz Pedersens kone ( det er næppe moderen) og en af fadderne er Matz Pedersen jun. 16. marts 1752 prædikede jeg over Matz Pedersens hustru Anne Pedersdatter ( Anne kunne være forkert for Karen), men

1753, 18. februar døbt Matz Pedersens søn, Christen. En af fadderne er " madam" ?Christen Donnerup.

*c1717 Tørring †1797 Give Christen Pedersen, se Birgitte Andersdatter Wong.

*1722 Tørring †aug. 1791 Sindbjerg [Else Skovbo] Anders Pedersen, Sindbjerg kirkebog [Else Skovbo Jensen:] "15. april 1754 blev Anders Pedersen Borresmith af Tørring copuleret med enken Else Olufsdatter af Ulkjær".

Ulkjær i Sindbjerg sogn FT 1787:

Anders Pedersen, 65 , gift, Mand, Bonde og husmand

Else Olufsdatter, 80 , gift, Kone

Oluf Pedersen, 38 , enke, Hendes søn af 1. ægteskab

Maren Andersen, 32 , ugift, Deres ægte datter

Får i 1791 skøde på to huse i Sindbjerg af broderen Christen

Stedsønnen Ole vies 28. sept. 1799 i Vindelev: "enkemand Ole Pedersen i Ulkier og pigen Ane Else Olesdatter blev sammenviede i Vindelev kirke. Forlovere: Ole Pedersen Poder i Nyborg og Christen Andersen Kyed i Ulkier"

[Mona Skov Jensen]

Tak for dette, Ole.

Det jeg søger svar på er, om de nu også er brødre, selv om de begge er søn af en Mads. Også fordi navnet Peder ikke lige ses som opkald. Så hvorfor to Peder.

Det undre mig som sagt, at kun den ene ses i skattelisterne indtil 1705.

Den ene gift med en Anne Nilsdatter, nok ham der ses i skattelisterne som søn af Mads Christensen (Borreschmidt) og Karen Olufsdatter, de har i følge skattelisterne også sønnen Oluf Madsen og datter Mette Madsdatter.

Mads Christensen har muligvis arvet Borreschmidt navnet efter sin første hustru Anne Christensdatters første mand Søren Jensen Borreschmidt.

Den anden Peder Madsen er gift med Maren Andersdatter, deres søn Anders  Pedersen, som du også nævner, bliver også kaldt Borreschmidt.
En tanke, han er jo opkaldt efter morfar, så kunne morfars navn være Anders Borreschmidt?

Problemet er også hvordan næste generation Mads Pedersen og Anne Pedersdatter er søskendebørn?
Jeg har dog kun Kirmits afskrift for, at de er søskendebørn, har ikke set den originale tekst

Mvh
Mona

[Mona Skov Jensen]

Her lidt flere oplysninger om familien.

Den Peder Madsen, som ses først i skattelisterne, og som bliver fæstebonde, tror jeg er gift med datteren af Niels Knudsen i Tørring. Han ses i skattelisterne, først med en søn Knud Nielsen og senere med en datter Anne Nielsdatter. Hun forsvinder fra listerne samtidig med at P.M. ses med kone.

Ved hendes skifte er formynderne, Niels Nielsen Bech og Knud Nielsen i Tørring, begge står som født værge.

I øvrigt ses hos Niels Knudsen også konens søster Else Olufsdatter. Så Anne Niels datters mor kunne være en Olufsdatter.

Mvh
Mona

[Villy M. Sorensen]

Hej Mona,

Lars Krogager i Bangkok har nøje gennemgaaet arkivalierne i Tørring og undersøgt Peder Madsen Senior og Lille Peder Madsen. Ligeledes Mads Pedersen Senior og Mads Pedersen Junior. Delvis samme problemstilling som ovenfor. Kongebrevene er undersøgt.
   Se Lars Krogagers afhandling på 31 sider:
http://nørvang-herred.dk/give/doks/Bech-Borreschmidt-T%C3%B8rring.pdf

Hilsen
Villy

[Mona Skov Jensen]

Hej Villy

Tak for det.

Jeg har lige kigget det igennem, men skal have det læst grundigt, når jeg lige får lidt bedre tid.

Venlig hilsen
Mona