Hjelp til å tyde/forstå kirkebok fra 1840

[ErikT]

Problemer med å forstå hva som står skrevet under dødsfall.
Min tippoldemors farfar heter Niels Nielsen Fisker. Han dør 10.februar 1840 i Auning Sogn. Ved hans dødsinnførsel står en tekst under navnet, som sier litt om Niels og hvorfor han har navnet Fisker. Det er jo en gammel tekst, og litt har vi klart å tyde, men en del mangler.
Jeg skriver her det vi har klart å tyde, og spørsmålstegn ved det som er uklart.
Niels Nielsen Fisker (ble gift på Fyn og kom ? hjem og fikk Østergaarden).? ? var ?
fisker og bodde i Grund, derav navnet.

Dette er oppslag 5 av 15 på ao.salldata.dk.  døde mænd, Auning sogn.

Setter veldig pris på hjelp. Erik Thomsen, Stavanger Norge

[Ole Westermann]

Link https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=367571#367571,70688906

Mit forslag:
Niels Nielsen Fischer
(blev gift paa Fyen - og kom derpaa hjem og
fik Østergaarden.) Dennes Bedstefader var
greve?lig Fisker, og boede i Grund* - deraf Navnet.              *i Fausing sogn

mvh Ole

[Ole Westermann]

Ved FT 1787 og 1801 var der i Grund en ældre fisker ved navn Søren Rasmussen.
Han kunne måske være en mulighed.

[ErikT]

Hei, og tusen takk for gode svar. Det ser ut til at vi nærmer oss slutten på gåten og forstår hva som står og hvorfor. Så begge to, tusen takk for svar som hjelper videre.
Erik Thomsen

[ErikT]

Hei Ole, og trodde jeg hadde forstått, men så enkelt var det ikke. Du nevner FT 1787 og FT 1801 var der i Grund en ældre fisker ved navn Søren Rasmussen. Prøver å finne ut om han er bestefar til Niels Nielsen Fisker, som døde i 1840, 63 år gammel. Fordi jeg ikke kjenner til herred, sogn og amt så får jeg ikke opp disse folketellingene med Søren Rasmussen. Noen som kan hjelpeA/forklare hvordan jeg finner de rette sogn, amt etc.? Erik Thomsen

[Ole Westermann]

Her https://www.krabsen.dk/stednavnebase/ vælger du Gå til databasen.
Så kan du skrive i alle øverste felter - men vælg ex sogn Auning, og straks ser du, hvor sognet er placeret samt stednavnene i sognet.
Men jeg har iøvrigt samlet en stor mængde data om Niels Nielsen Fisker, som klarlægger hans familiære relationer.
Jeg vil gerne fremlægge dem her i Forum, men skal lige have redigeret dem lidt.
Søren Rasmussen indgår iøvrigt ikke iblandt dem.
Men jeg er nået tilbage til Grund i Fausing sogn, hvor en Niels Jensen Fisker får døbt en søn Niels 30.apr.1752.

mvh Ole

[ErikT]

Hei, og tusen takk for hjelp, og veldig interessant med Niels Nielsen Fisker og hans familie. Det er jo en Niels Nielsen Fisker som dør i Auning i 1840, og hans sønn, som og heter Niels Nielsen Fisker gifter seg med Ane Sofie Rasmussen/Rasmusdatter og de får en datter, Kjersten Marie Nilsen, som gifter seg med Niels Christian Thomsen, og de to er foreldre er til min farfar, Rasmus Thomsen, som dro til Norge og fikk jobb. Det ser jo ut til å være flere med navnet Fisker i seg, og ser også at Gamle Estrup er arbeidsplass, så det er vel ikke utenkelig at teksten som står innført ved død for Niels Nielsen Fisker nevner at hans bestefar er fisker for greven på Estrup. Men hvem er denne bestefaren ? Det har også vært nevnt i min familie at fisker har med Fischer å gjøre, og knyttet til jødiske aner. Det tviler vel jeg personlig på. Men en lærer jo hele tiden. Uansett, veldig interessant, og veldig takknemlig for hjelp, slik at jeg også lærer å lete selv også. Erik Thomsen

[Ole Westermann]

Hej Erik

Jeg har samlet en masse data, som jeg øverst for overblikkets skyld noterer hoveddata kronologisk - de ældste først.

Jens Rasmussen i Grund (  -  )  ~ 25.5.1711 m Helle Nielsdatter (ca.1687-1742) (hun først gift m Søren Pedersen)
  Da HN dør 1742, er der 6 overlev. børn:
  NIELS db 7.7.1715, Bodil db 24.10.1717, Jens f.ca.1720, Maren f.ca.1721, Inger f.ca.1724, Rasmus f.ca.1728
      skifte efter HN 27.3.1743 fol.380 ops.193 (på FS)

Niels Jensen Fisker i Grund (1715-1767)  ~ 26.11.1748 m Kirsten Nielsdatter*          *måske dt af Niels Christensen og db 22.6.1721
  Børn: Jens db.16.11.1749, Helle db 1.1.1751, NIELS db. 30.4.1752
      skifte efter NJF 11.3.1767 fol.1297

Niels Nielsen Fisker (1) (1752-1806)  ~ Dorthe Nielsdatter (c.1745 - †20.2.1820, 75 år)
  Børn: får en del børn, der dør som spæde - overlevende: NIELS f.13.10.1776 og Jens db.9.7.1786*    *Jens fæster sin mors gård i Auning 6.9.1814
      NNF fæster et hus i Taarup i Auning sogn 17.2.1775, se nedenfor
      https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=159940#159940,26888983 v.s.
      1806 den 25de Juni blev Niels Nielsen Fisker fra Auning begravet, gl. 56 Aar. (f.ca.1851)
        Skifte efter Niels Nielsen Fisker 15.dec.1806 i Auning taget under beh. 13.august
        https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L93W-XNNB?i=14&wc=M5KF-829%3A333466701%2C333816001%2C333858801&cc=2015318
        Formue 389-3-5 Udgifter 217-5-0 Igen 199-5-0 minus div - igen til deling 166-1-12 hver af sønnerne Niels og Jens 41-3-7

Niels Nielsen Fisker (2) (1776-1840)  ~ Tvede på Fyn 6.6.1812  Johanne Jensdatter
  Børn: Mette Dorthe f.4.3.1812 i Kirkeby på Fyn, NIELS f.13.3.1817 i Taarup, Marie Elisabet f.  1821

Niels Nielsen Fisker (3) (1817-  )  ~ 26.9.1840 i Auning  Ane Sophie Rasmusdatter Tørslev (dt af bolsmand Rasmus (Christensen)Tørslev)
  overtager fæstet af sin faders gård Østergaard 2.11.1840
    **************************************************************************************
Herefter følger div. filer i lidt spredt orden - du må selv lægge dem ind på rette plads efter behag

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=159939#159939,26888860 h.s. i 1776
Fød den 13de (October) Dom.19 p.Tr. blev Niels Nielsøns Søn af Taarup hiemmedøbt nom. Niels. (dåbskonf. 27.okt)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=159939#159939,26888870 h.s.
1778 Eodem Die,som var den 8de Novemb. blev ligeledes Niels Fiskers Nyefødte Daatter af Taarup ... Kierstine Marie
        (begravet 3 uger gl 29.nov.)
De får flere børn, som dør tidligt. Kun Niels og Jens overlever.           

Randers, Sønderhald, Auning, Auning Sogn, Taarup, , FT-1787, C2593
Niels Nielsen*      38      Gift      Mand      Hiulmand                  *han kaldes i lægdsrullen Niels FISKER (begr.25.juni 1806, 56 år) 
Dorthe Nielsdatter 43  Gift  Hans Koene                          (†20.2.1820 som aftægtskone hos sønnen Jens)
Niels Nielsen      9      -      Deres Børn      (født 13.okt.1776 - †10.2.1840 - 63 år)       
Jens Nielsen      1      -      Deres Børn      (døbt 9.juli 1786)
  ----------------------
Randers, Sønderhald, Auning, Auning sogn og by, , 15, FT-1801, B9123
Niels Nielsen              49      Gift      Husbonde  Bonde og gårdbeboer       
Dorthe Nielsdatter      55      Gift      Hans kone             
Niels Nielsen              24      Ugift      Deres barn      Soldat       
Jens Nielsen              14      Ugift      Deres barn             
Mette Kirstine Andersdatter  15      Ugift      Tjenestepige             
Mette Marie Larsdatter      10      Ugift      Et plejebarn 
  ---------------------
Her er Niels Nielsen i lægdsrullen 1795 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18090,992158
v.s. nr 46-33 søn af Niels Fisker - 18 år - 63" - i Auning - L(and)Sold(at) 98 - FIR* - 3-133  *Fynske Infant. Reg.
  (broderen Jens ses lige efter)
1798 er siden med NN ikke scannet, men han er igen i
1800  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18099,995810 h.s.
27-24 Niels - 23 - 63" - Auning - LS.98 Fyn 3/133
1804  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18107,998136 v.s.
24-20 Niels - 26 - som tidl. + Overkomplet 1805 og t.v. flyttes han til 109 C116
1805  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#491134,999333 h.s.
C116  Niels - OverComp. ved Fyhn 3/133 - Afskeed Sess.1806
  - så han har uden tvivl været soldat på Fyn, hvor han møder sin tilkommende hustru Johanne Jensdatter.
Han bliver på et tidspunkt ladefoged på Glorup Gods ml. Nyborg og Svendborg, hvor han møder Johanne fra Kirkeby:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=516814#516814,30489701 h.s. i 1812
Mette Dorthe, Sle(g)fre(d)barn. Forældrene ægte hinanden den 6te Junii 1812**.
Forældre: Johanne Jensdatter, Jens Pedersens Datter i Kirkebye. Til barnefader blev udlagt Ungkarl Niels Nielsen, Ladefoged paa Glorup, hvor Leyermaalet skal være begaaet. Hj.db. 4.Marts publ. 11.Marts
** https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=516814#516814,30489791 v.s.
Den 19de April 1812 blev begiert Egteskabs Tillysning for Ungkarl Niels Nielsen tiente paa Glorup eller Melkenborg
og Pigen Johanne Jensdatter af Kirkebye. Copulerede den 6te Juni 1812. NB copul. i Tvede.

De flytter så tilbage til Auning inden sønnen Niels fødes 13.marts 1817 (og datteren Marie Elisabeth 1821)
Johanne Jensdatter dør 5.jan.1840 i Auning i sit 59. år.
Der er et fælles skifte efter Niels Nielsen Fisker og Johanne Jensdatter i Gammel Estrups skifteprot. fol.131-137-156-158 (bedst læselig på FS)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L93W-XZ9Y?i=137&wc=M5KF-W3Y%3A333466701%2C333816001%2C333866201&cc=2015318 og frem
  --------------------------------

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L93Z-FHM2?i=493&wc=M52W-RMW%3A333466701%2C333816001%2C333828001&cc=2015318 v.s.
Og fæst Saasom og herved til Niels Nielsen Barnfød i Grund, Stæder og Fæster det Huus i Taarup, som Christen Laursen Finbech har beboet og er fra-død.
.... Niels Nielsen maa nyde bruge og i Fæste beholde ... gør en ugedags hoverie i Estrup Urtegaard, hvilken af denne Høye Herskabet maatte forlange.
Samt desuden Tage fra herved Gaarden i Høe og Kornhøstens Tiid, og naar tørre hiemages, Spinder Havspind til Fiskervaadene, Forrætter Klap-jagts og
andre Reyser gaaendes, Naar Touren ham tilfalder, og derom skeer Tilsigelse ... etc ... Den 17de Febr.1775

Så han har uden tvivl også fisket for Lensgreve Jørgen Scheel (1718-1786) på Gammel Estrup og derfra erhvervet sit tilnavn FISKER.
  ----------------------
Og her om hans fader i Grund - i hvis fodspor han synes at følge

Skifte efter Niels Jensen Fisker i Grund 11.marts 1767 (1766 Fest. Visitat. Mariæ (2.juli) Niels Jensen fisker af Grund begrav.)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G93W-DQVG?i=668&wc=M5KX-PTB%3A333466701%2C333816001%2C333846701&cc=2015318
... efterlevende Enke Kirsten Nielsdaatter, en søn Jens Nielsen 16 Aar, 1 Dito Niels Nielsen 14 Aar og 1 Dito
Laurs Nielsen 9 Aar samt 1 Daatter Helle Nielsdaatter 16 Aar. Som Laugværge hendes Broder Laurs Nielsen af Drammelstrup.
Formynder for børnene deres Farbroder Jens Jensen af Tøystrup og Mosters Mand Laurs Jensen af Floess.
Godt 2 sider med indbo mm

Hans fæstebrev nr 169 mener jeg er her - dat 2.okt.1749
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G93Z-FWMX?i=591&wc=M524-C6F%3A333466701%2C333816001%2C333818402&cc=2015318   
Greve Jørgen Scheel fæster ...etc... til Niels Jensen af Fausing, Ladehuset af det Boels Biugning ibidm som Peder Bang sidst beboede og fradøde, hvorfra Auflen blef tillagt Boelsmændene Lauritz Poulsen og Niels Kaas. Hvilket Huus som bestaaer af 10 gamle og brøstfældige Gulf, bemelte Niels Jensen i nu befindende
stand antager, og der af paa Egen Bekostning opbiuger til et Gadehuus 6 forsvarlige Gulf (betyder nok Fag) Huus ...etc... forrætter ugedags Hoveri i
Poedehaugen herved Gaarden eller med Fiskervaadene, hvilken af Deelene hannem befales ...etc...

mvh Ole

[ErikT]

Hei Ole, og tenker litt på det som står innført når Niels Nielsen Fisker dør i 1840, at denne bestefar var greve?lig fisker, og boede i Grund. Og dersom dette kunne være Søren Rasmussen. Det ser ut til at det er et navn som ikke knyttes til Niels, men hva med familien til hans kone, Johanne Jensdatter ? Bestefar kan jo bety både farfar og morfar, altså like gjerne faren til Johanne ? Slik er det jo på norsk, og ville tro på dansk også. Kan det være den Niels Nielsen som er ca 34 år i FT 1787 og gift med Maren Jørgensdatter 33 år som blir født i 1752? Bare strøtanker. Erik

[Ole Westermann]

Så må du lige læse teksten igennem et par gange. Det fremgår jo tydeligt, at der er et par stykker, som bl.a. agerer fisker for grev Jørgen Scheel på Gammel Estrup !!!
Søren Rasmussen kan du glemme alt om.

[ErikT]

Hei og god morgen Ole. Ja, dette var jo kraftige saker. Litt kjente jeg igjen, og resten fordøyes litt etter hvert. Men jeg må bare få lov til å uttrykke min takk for at jeg får denne innsikten, og at du deler. Så tusen takk for all hjelp, og er det lov å spørre om du og har forbindelse med denne familien, og at vi langt ute et sted er i slekt? Hilsen en meget fornøyd nordmann, Erik 🇳🇴😎😁

[Ole Westermann]

Hej Erik.
Jeg har ingen forbindelse med familien, men blev blot grebet af lysten til at finde sammenhængen med den "grevelige fisker" samt pigen fra Fyn. Og så tager det ene det andet, så man efterhånden kan se sammenhængen. Hvis du gradvist lægger mine data ind i et slægtsprogram, vil du også se billedet af slægten og dens historie.
På sognekortet https://hkpn.gst.dk/mapviewer.aspx?type=sognekort&id=2218&elav=null ser du både Grund ved Grund fjord, hvor fiskene til greven nok er fanget, samt vejen til Gl.Estrup ad hvilken dine forfædre bragte fiskene.

mvh Ole

[ErikT]

Hei, og igjen tusen takk. Jeg våger meg på en nytt spørsmål, og kanskje kjenner du noe til dette. 2 av mine søskenbarn har tatt en DNA test, den på My Heritage, og begge får at de har jødiske aner på tippoldemor sin slekt, altså Niels Nielsen Fisker sin familie. Det er derfor de har trodd at Fisker var en omskriving for Fischer, og koblet dette vanlige jødiske navnet til resultatet på DNA testen. Min tippoldemor er Kjersten Marie Nilsen, født 10.november 1850 Auning. Så det er hennes farfar Niels Nielsen Fisker, han som dør i 1840 og har teksten med grevelig fisker, som dukker opp. Kjersten gifter seg med Niels Christian Thomsen, og de to er foreldre til min farfar.imidlertid så hadde min farfar en bror, som de ga navnet Niels Fisker Thomsen. Han dør som ni-åring. Har du vært borti dette med jødiske aner i det hele tatt? Erik

[Ole Westermann]

Hej Erik

Jeg tror bestemt ikke, at Fisker'ne i Grund og Auning har noget jødisk blod i årerne.
Tilnavnet har de fået på grund af deres hverv som fiskere.
Og jøderne holdt jo til i de større byer.

mvh Ole

[ErikT]

Så sant så sant. Og igjen, tusen takk for all hjelp og en riktig god hjelp. Erik thomsen