Jørgen Müller og Anne Cathrine Wilschou

Startet af Anne de Fine Olivarius, 13 Feb 2023 - 17:58

Forrige emne - Næste emne
Udskriv
Gå ned Sider1
Brugerhandlinger

Anne de Fine Olivarius

13 Feb 2023 - 17:58
Jeg har et anepar som jeg ikke ved så meget om og ej heller kan finde forældre til.
Ovennævnte Jørgen var skræddermester i København og døde før 1787. Anne Cathrine har jeg intet på.
De var forældre til Elisabeth Margareta Müller som var gift med sognepræst ved Grevinge Kirke, Odsherred, Thomas Rasmussen.
Dejligt, hvis nogen kunne hjælpe.

Venlig hilsen
Anne

Janne Tylvad

#2
13 Feb 2023 - 23:12

Thomas Rasmussen og Elisabeth Margrethe Møller vies 21. juni 1775, Helligånds:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151077#151077,25073835

Janne

PS Hos Wiberg kaldes hun Elisabeth Marie, og dåbsdato er en anden!

Anne de Fine Olivarius

#4
14 Feb 2023 - 08:33
Tusind tak, Janne, du er da dygtig!
Så blev jeg da en del klogere. Jeg kan desværre ikke læse Jonas Wilschous mellemnavn i første opslag, kan du?
Venlig hilsen
Anne

Janne Tylvad

#5
14 Feb 2023 - 10:07
Hej Anne
Jeg kan ikke lige se en Jonas Wilschou i mit allerførste link, men en Jonas Jensen silkevæver.

Fandt ud af, at Jørgen Møller findes på geni.com:
https://www.geni.com/people/J%C3%B8rgen-M%C3%BCller/6000000014211322131

Her anføres flere børn, bl.a. en David, hvilket leder mig til en David Weltschou, skomager i Klosterstræde omkring 1700. Se evt København Ejendomme Frimands Kvarter:
https://slaegtsbibliotek.dk/931195.pdf
Her er dog ingen yderligere oplysninger.

Så vidt jeg kan se, går Københavns skomagerlaug ikke så langt tilbage.

Måske skal der søges under Welschou/Weltschou - og ikke Wilschou.

Der er flere skræddere af navnet Møller/Müller samtidig med Jørgen Møller i København.

Måske kan lidt 'slavearbejde' i Helligånds ældste kirkebøger føre til noget.

Hilsen
Janne

Janne Tylvad

#6
14 Feb 2023 - 10:55
Så skulle Anne Cathrine Welschou være placeret, se herunder:

418    Mikkel Damman, skomager i Klosterstræde i København, der døde 7.1.1751, no.1, opslag 2.
Enkemand efter Agathe Margrethe. B:
1) Else Marie Mikkelsdatter Damman, død, var g.m. Jørgen Germann, skomager. 1B:
a Maren Margrethe Jørgensdatter.
Afdødes hustrus første ægteskab med David Welschou. B:
1) Anne Cathrine Welschou, enke efter Jørgen Møller, skrædder.
https://www.brejl.dk/kbhbreve.html
Hilsen
Janne

Anne de Fine Olivarius

#7
14 Feb 2023 - 11:00
Kære Janne

Hvor fantastisk det er jeg meget glad for!

Venlig hilsen
Anne

Anne de Fine Olivarius

#8
14 Feb 2023 - 12:44
Det er nu lidt mystisk med Jørgen og Cathrines datter. Som Janne nævner hedder hun hos Wiberg Elisabeth Marie og er født 6/2 1751 og dør 13/3 1740.
I kirkebogen hedder hun Elisabeth Margrethe og er født 1746.
Faderen Jørgen Müller dør 1750, så hvis datteren Elisabeth Marie er den rigtige bliver hun født faderløs, eller faderen dør da hun er helt lille.
I fortegnelsen over øvrige børn (linket til kirkebogen) kan jeg kun tyde to af de øvrige børn, Michael Christian og Wilhelm. 
Men det er da mærkeligt med to døtre med navne der er så lig hinanden.
Men Elisabeth Margrethe kan jo være død som lille. Mulig forklaring.

Venlig hilsen
Anne

Anne de Fine Olivarius

#9
14 Feb 2023 - 12:48
PS Kan nogen 'oversætte' teksten fra kirkebogen 4/2 1750 for mig?
Jeg har prøvet længe men kunne godt bruge en hjælpende hånd.
V.h. Anne

Janne Tylvad

#10
14 Feb 2023 - 15:04
Hej Anne
I mit første indlæg var der 2 børn døbt Wilhelm – de sidste 2 links.

Hermed meget summarisk Elsebeth Margrethes dåb, 4. febr 1750:
Jørgen Møller skrædder i Klosterstræde og Anne Cathrine deres datter Elsebeth Margrethe:
Faddere: Justitsråd Lemvigs frue, jfr Cathrine Hammer fra Gl Strand, justitsråd Lemvig, kræmmer Lindeman fra Amager Torv, Wilhelm Holm skrædder i Helliggeist Stræde.

Elisabeth Margrethe Müller døde 19. marts 1840, 90 år gl i Ribe:
https://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=265274&sort=e

Derfor er det efter al sandsynlighed Elsebeth Margrethe, som var gift med Thomas Rasmussen i Grevinge, - og ikke som nævnt hos Wiberg en Elisabeth Marie (hvis ikke der kommer et bedre bevis for dagen).
Og som du nævner, Jørgen Müller døde jo medio 1750.
Det var helt almindeligt, at når et barn døde, blev det efterfølgende barn døbt med samme navn eller et, der mindede om det, jvf de 2 x Wilhelm.
Elsebeth og Elisabeth brugtes ofte lidt i flæng.

Hos Morten Clausen kaldes hun også Elisabeth Marie Müller:
http://www.mortenclausen.dk/GEDHT/fam033xx/fam03365.htm

Hilsen
Janne

Janne Tylvad

#11
14 Feb 2023 - 15:49
Jørgen Møller skrædders datter fra Klosterstræde begraves 18. sept 1746, 3/4 år gl - Helligånds:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151078#151078,25074096

Dette må være Elisabeth Margrethe født samme år.

Hilsen Janne

Anne de Fine Olivarius

#12
14 Feb 2023 - 16:22
Mange tak for oversættelse, Janne, faddere ved barnedåb kan jo være et vigtigt fingerpeg i familieudredningen.
Men hvis Elisabet Margrethe dør som 90 årig hos svigersønnen, biskoppen, i Ribe, er det jo ikke den samme Elisabeth Margrethe, som dør i 1746.
Endnu mere mystisk.
Jeg leder videre.
Venlig hilsen
Anne

Anne de Fine Olivarius

#13
14 Feb 2023 - 16:50
Jeg har lige gjort en interessant opdagelse: Elisabeth Margrethe døde hos sin svigersøn i Ribe, biskop Tage Müller. Sjovt navnesammenfald, som jeg burde have set for længst. Denne biskop var søn af skræddermester Wilhelm Müller, hvis dåb du, Jane, fandt.
Så Wilhelm er søn af Jørgen Müller og Anne Cathrine Welschou.
Biskoppen kom i huset hos sin farbror, præsten H.H. Müller, ansat ved Helligåndskirken.
Ganske vist har familien hørt til Helligåndskirken, men det er da også sjovt hvis en præst i familien kunne døbe deres børn.
Nu er der måske mere familiehistorie jeg kan gå igang med.

Venlig hilsen
Anne

Janne Tylvad

#14
14 Feb 2023 - 20:04
Anne, måske var min formulering uklar, men det giver jo sig selv, at Elisabeth Margrethe født 1746 og død samme år ikke er den samme Elisabeth Margrethe, som døde i Ribe 1840.
Elisabeth Margrethe død 1840 i Ribe er - for mig at se - efter al sandsynlighed den yngre søster Elsebeth Margrethe født 1750, og som altså kaldes Elisabeth Margrethe, hvilket giver mening baseret på diverse datoer.
Indtil et evt bedre forslag skulle dukke op, hælder jeg til denne løsning.

Det lyder spændende, at du kan have fundet mere slægt.

Hilsen
Janne

Anne de Fine Olivarius

#15
15 Feb 2023 - 08:30
Nej da, Janne, du var meget klar, men jeg blev lidt forvirret over navneforbistringen med denne præstekone.
Som du siger må det være klart nu, at hun hedder Elisabeth Margrethe og ikke Elisabeth Marie som hos Wiberg og Wikipedia.
I øvrigt var hun meget aktiv som præstekone og leverede bidrag til Evangelisk Salmebog.
Jeg er igang med udredningen af relationerne i denne familie, som ser ud til at være fætter-kusineægteskaber eller lignende.
Tak for dit engagement, Janne, jeg kom jo meget nærmere det jeg ledte efter.

Venlig hilsen
Anne
Udskriv
Gå op Sider1
Brugerhandlinger