Tre personer med samme navn - hvem er den 'rigtige'?

[Jeppe Bech]

Hej

Min tip2-oldemor Maren Christensdatter blev født i Gierslev sogn og hjemmedøbt d. 29. november 1813 - dåben konfirmeret i kirken d. 26. december samme år (Holbæk - Løve - Gierslev 1813-1850, opslag 101, nr. 3)
Hendes forældre er Boelsmand Christen Nielsen og hustru Karen Christensdatter i Løve Engvang, Gierslev Sogn. Det er min tip3-oldemor Karen Christensdatter jeg efterlyser.

Der er nemlig mindst tre personer født ca. samtidig i samme sogn som hedder Karen Christensdatter/Christiansdatter. Vi ser dem bl.a. i FT 1840:

Holbæk, Løve, Gierslev, Løve, et Huus, 123, FT-1840, C5403
Tomas Henriksen      31   Gift      Indsidder og Arbeidsmand   
Maren Jacobsdatter      27   Gift      hans Kone   
Anne Tomasdatter      4   Ugift      deres Datter   
Else Tomasdatter      66   Enke      Fattiglem.   
Christen Nielsen         62   Gift      Indsidder, Dagleier   
Karen Christensdatter   61   Gift      hans Kone   
Maren Nielsdatter      14   Ugift      deres Pleiedatter

Holbæk, Løve, Gierslev, Løve Bye, en Gaard, 71, FT-1840, C5403
Karen Christiansdatter   61   Enke      Gaardmandsenke   
Christian Larsen         34   Ugift      hendes Barn   
Anne Larsdatter         32   Ugift      hendes Barn   
Maren Larsdatter      20   Ugift      hendes Barn   
Jens Larsen         17   Ugift      hendes Barn   
Kirstine Larsdatter      8   Ugift      Pleiebarn   
Peder Hansen         22   Ugift      Tjenestekarl   

Holbæk, Løve, Gierslev, Knudstrup, et Huus, 25, FT-1840, C5403
Anders Tomasen         41   Gift      Huusmand, Dagleier   
Karen Christensdatter   61   Gift      hans Kone   


Det er den førstnævnte Karen Christensdatter og hendes mand Christen Nielsen der er mine aner. Det er altså ikke her forvirringen er.
De tre Karen'er findes også i FT 1845:


Holbæk, Løve, Gierslev, Løve, et Huus, 67F2, FT-1845, C2147
Christen Nielsen         70   Gift      Indsidder Arbeidsmand   Her i Sognet
Karen Christensdatter      65   Gift      hans Kone   Her i Sognet

Holbæk, Løve, Gierslev, Løve, en Gaard, 49F2, FT-1845, C2147
Karen Christiansdatter      66   Enke      Aftægtskone   Her i Sognet
Maren Larsdatter      25   Ugift      hendes Datter, Skræderske   Ditto [Her i Sognet]

Holbæk, Løve, Gierslev, Knudstrup, et Huus, 99, FT-1845, C2147
Anders Tomasen         45   Gift      Huusmand, lever af sin Jord   Her i Sognet
Karen Christensdatter      66   Gift      hans Kone   Ibidem [Her i Sognet]

Heller ikke her er der nogen tvivl om at det er den første familie der er mine aner. Dog bemærker jeg at Christen Nielsen nu pludselig er fem år ældre end sin hustru i stedet for et enkelt. Det er formentlig i fejl i den ene af folketællingerne (hvis der da ikke er en fjerde Karen Christensdatter!) Problemet opstår når man skal finde frem til Karen Christensdatters forældre.
I FT 1787 findes der to Karen Christensdatter/Christiansdatter i Gierslev sogn med nogenlunde den rigtige alder:


Holbæk, Løve, Gierslev, Løve Bye, , 35, FT-1787, C0903
Christian Nielsen      53   Gift   Manden   Gaardbeboer   
Maren Hansdatter   50   Gift   hands Kone      
Niels Christiansen   19   Ugift   Deres Søn      
Christian Christiansen   14   Ugift   Deres Søn      
Hans Christiansen   11   Ugift   Deres Søn      
Karen Christiansdatter   8   Ugift   Deres Datter   

Holbæk, Løve, Gierslev, Løve Bye, , 58, FT-1787, C0903
Christen Christensen   43   Gift   Manden   Huusmand   
Anne Madsdatter   38   Gift   hands Kone      
Karen Christensdatter   9   Ugift   Deres Datter

Men hvor er den tredje Karen? Og hvilke af de 3 Karen'er i 1840/1845 svarer de to Karen'er i 1787 til?
I FT 1801 er der to Karen Christensdatter/Christiansdatter i sognet:

Holbæk, Løve, Gierslev, Løve Bÿe, , 20, FT-1801, B7659
Maren Hansdatter, Christian Nielsens enke   63   Enke(mand)   konen   gaardbeboers enke   
Peder Christiansen         30   Ugift         hendes søn      
Christian Christiansen         27   Ugift         hendes søn   landsoldat   
Karen Christiansdatter      22   -         hendes datter      
Christian Nielsen         4   -         enkens sønnesøn      

Holbæk, Løve, Gierslev, Giersløv Bÿe, , 1, FT-1801, B7659
Lars Christian Dan      60   Gift   manden   sognepræst   
Maria Dorothea fød Top   37   Gift   konen      
Friderica Henriette      15   Ugift   datter      
Dideriche Christiane      12   -   deres datter      
Diderich Christian      10   -   deres søn      
Cathrine Margrethe      6   -   deres datter      
Christiane Ulriche      4   -   deres datter      
Mette Friderichsdatter      24   Ugift   tjenestefolk      
Karen Christensdatter      23   Ugift   tjenestefolk      
Peer Peersen         30   Ugift   tjenestefolk      
Søren Johansen         18   Ugift   tjenestefolk   

I FT 1834 er der også to:


Holbæk, Løve, Gierslev, Løve Bye, en Gaard, 15, FT-1834, C3064
Karen Christiansdatter      54   Enke      Gaardmands Enke, lever af sin Jordlod   
Christian Larsen         29   Ugift      hendes Søn   
Ane Larsdatter         27   Ugift      hendes Datter   
Maren Larsdatter      14   Ugift      hendes Datter   
Jens Larsen         11   Ugift      hendes Søn   
Ane Kirstine Larsdatter   2   Ugift      Huusmoders Pleiedatter   
Peder Madsen         17   Ugift      Tjenestetyende   

Holbæk, Løve, Gierslev, Gierslev, et Huus, 18, FT-1834, C3064
Anders Thomassen      40   Gift      Huusfæster, lever af sin Jordlod.   
Karen Christensdatter      55   Gift      hans Kone   

I kirkebogen finder jeg begge Karen'er fra FT 1787 (Holbæk - Løve - Gierslev 1756-1794, opslag 86 og 80), men ikke en tredje Karen.


Altså, det jeg ikke kan fastslå, er om den Karen Christensdatter/Christiansdatter der er min ane, og som gifter sig med Christen Nielsen, er datter af Christian Nielsen og Maren Hansdatter eller af Christen Christensen og Anne Madsdatter eller om hun er den tredje Karen som jeg ikke har kunnet finde i kirkebogen eller i FT 1787.

Er der nogen som kan hjælpe med at kaste lys over sagen?



Mvh

Jeppe Bech

[Tanja Viola Skov Christensen]

hej Jeppe....

jeg har selv siddet med samme problem.... men min 2xtipoldefar Niels Kristian Kristiansen -
- udfra FT´er, fik jeg fødesogn, og en alder - og så regner man jo bare til, kiggede KB igennem for det sogn og fandt 5 drengebørn fra 1840-1848, med samme navn.

prøv og find din familie i ft 1850, osv. endtil Karen dør, find der på hende i KB og se om der ikke skulle være flere oplysninger der.
eller prøv og finde alle børnens døb og se om der skulle gemme sig noget der -
jeg har før overset ting som " af skellet" - "af Snapholt"( navnet på et hus og en gård) - som kan hjælpe med at finde de rigtig.

forsat god aften
Tanja

[Ole Dorch]

Der et eller andet fundamentalt galt. Hvad har du egentligt som legitimerer de forældreforslag som du nævner for din Karen Christensdatter?

Med udgangspunkt i Christen Nielsen og Karen Christensdatters børns dåb og de faddere der optræder der, så må disse skifteuddrag omhandle Karen & Christen, Karens søster Sidse og mand samt Karens moder Kirsten og evt. fader Hans:

Kirsten enke 80 fattig i Knudstrup           12 May 1829    pg 33
HUSB:    Hans Christensen hmd (dod)
CH:      Karen Christensdtr       = Christen Nielsen hmd i Juelsborg Mark
        Sidse Christensdtr       (dod) = Peder Hansen i Kraenkerup
           CH:  Maren Pedersdtr  = Peder Nielsen i Kraenkerup
                Ane Pedersdtr    = Poul Nielsen i Gierslov
[Love Herred skpr; Book 3 1829-1832; film 49369]

Hans Christensen hmd fattiglem i Knudstrup            2 Mar 1828     pg 184
by: Christen Nielsen hmd i Love Engvang
[Love Herred skpr; Book 2 1824-1829; film 49369]

Dertil kommer at Karen Christensdatter gift med Christen Nielsen dør 19 januar 1848 i Gierslev (kb 1836-1850 opsl. 164), og her står at hun er 68 år og født i Havrebjerg!

Måske er føromtalte Hans Christensen blot en stedfader?

Så skulle du måske istedet kontrollere disse oplysninger fra Fs:


Karen Christensen
Birth:  1780   Havrebjerg, Holbaek, Denmark

Christening:  
Death:  19 JAN 1848    


Parents:
 Father:  Christen Sofrensen  Family
 Mother:  Kirsten Pedersen    
   

Marriages:
 Spouse:  Christen Nielsen  Family
 Marriage:  02 OCT 1805    

...den omtalte vielse ses i Drøsselbjerg -1818 opsl. 204.

mvh.
Ole Fabricius Dorch

[Kim Gade]

Hej

Opkaldes 2 af børnene efter farforældrene? Så er der jo mulighed for, at 2 andre opkaldes efter morforældrene. Kan selvfølgelig kun bruges ved minimum 4 børn.

Mvh.

Kim Gade

[Allan Hallgren Hansen]

Bryllup mellem Lars Torkildsen og Karen Christiansdatter 22. juli 1804, opslag 31 i Giersing. Forlover for hende Christian Christensen. Det må være broren, hvor moren er blevet enke i 1801. Altså bør denne familie kunne udelukkes, vil jeg mene.

Bryllup mellem Jens Hansen og Karen Christensdatter 5. april 1805, opslag 32 i samme bog. Forlover for hende Niels Henrichsen. Det må så være familien, der er bortrejst i de fleste folketællinger (eller skrevet forkert måske).

Det sidste bryllup kan jeg ikke umiddelbart finde, men måske er det vejen frem til en løsning.

Der er kommet et par svar, mens jeg har skrevet dette, så hvis dette virker forvirrende i forhold til disse, skal du blot se bort fra dette.

[Ralph Rasmussen]

En brik mere:

Karen, Hans Christensens steddatter blev konfirmeret 1795, KB 1789-1817, opslag 168.

mvh
-Ralph

[Ole Dorch]

Det her er formentligt din Karen Christensdatter i 1787:

holbaek, Løve, Havrebjerg, Krænkerup, , 81, FT-1787, A5009
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Christen Sørensen 64  Gift  Husmand, Daglejer  
Kirsten Pedersdatter 35  Gift Husmand Og Daglejer Christen Sørensens Hustru Kone  
Karen Christensdatter 7  Ugift Husmand Og Daglejer Christen Sørensens Datter Af Sidste Æ  
 
Hendes dåb ses i Havrebjerg 1708-1813 opsl. 292.

I samme kb opsl. 161 kan du læse at Christen Sørensen af krænkerup blev begravet 28 nov 1792 - 71 år gl.

... og i opsl. 296 kan du læse at Hans Christensen af Knudstrup vies 1793 med Christen Sørensens enke Kirsten Pedersdatter i Krænkerup.

... her er formentlig stedfader og moder i 1801:

holbaek, Løve, Gierslev, Knudstrup, , 10, FT-1801, B7659
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Hans Friderich Christensen 45  Gift manden huusmand og daglejer 
Kirsten Pedersdatter 50  Gift konen


mvh.
Ole Fabricius Dorch

[Jeppe Bech]

Tak for hjælpen, Ole og I andre.

Kan du læse alt hvad der står i kirkebogen ved Karen Christensdatters død i Gierslev i 1848 samt ved Christen Nielsen og Karen Christensdatters vielse i Drøsselbjerg 1818? Det kan jeg nemlig ikke, men jeg kan jo oprette en tråd i tydningsforummet hvis du altså ikke allerede har tydet det.




Mvh

Jeppe Bech


PS: Karen Christensdatters dåb ses på opslag 152, ikke 292.

[Kim Gade]

Så sent som i går løb jeg ind i præcis samme problem. En af mine aners søster i Svendborg Amt vies til en Rasmus Hansen. Rasmus var dengang det mest populære navn på Fyn. Via FT-1845 har jeg et fødselssogn - Fraugde i Odense - og et ca. fødselsår - 1799. Men dette år døbes 3 drenge i Fraugde med navnet.

I 1834 bor der i samme hus det 40-årige almisselem Maren Hansdatter og et tjek i kirkebogen viser, at den mellemste af drengene har en 5½ år ældre søster ved navn Maren. Rasmus eneste datter døbes Dorthe og igen den mellemste af drengene har som den eneste af de 3 en mor ved det navn. Drengene får navn efter morfar, farfar og oldefar på fars side. Mormor snydes, da han kun får en datter.

Så ofte kan det lade sig gøre af snørklede veje.

Kim Gade

[Jeppe Bech]

Ole, jeg kan ikke finde de oplysninger du har fra FS - hvad har du præcist søgt på?



Mvh

Jeppe Bech

[Ole Dorch]

Jeppe skrev: "jeg kan ikke finde de oplysninger du har fra FS ".

Nu ved jeg ikke hvad du præcist mener - men hvis det er i kirkebøgerne - så har du fået opslags-numre i mit forrige indlæg?

Hvis du mener hvordan jeg har søgt i Fs, så har jeg søgt: navn: Karen Christensdatter, mor: Kirsten, født: 1780 +/- 2 år.

...og så har jeg iøvrigt brugt den "klassiske" indgang til Fs:

http://www.familysearch.org/eng/search/frameset_search.asp


Hvad angår tydning af Karen Christensdatters død, så har jeg nævnt alt hvad der stod, tror jeg?

Hvad angår vielsen i 1818 (foregik i Kirke Helsinge -nævnt i kirkebog Drøsselbjerg/Kirke Helsinge) så synes jeg du skal lægge den til tydning, hvis du vil have det hele med.

mvh.
Ole Fabricius Dorch

[Jeppe Bech]

Ja, det var hvordan du havde søgt i FS jeg mente.

Igen tak for hjælpen.



Mvh

Jeppe Bech

[Ole Dorch]

...lige en rettelse vedr. Karen Christensdatters vielse:
Hun er viet 2 okt 1805. Vielsen ses i Drøsselbjerg/ Kirke Helsinge 1759-1818 opsl. 204.

Jeg skrev ikke vielsesdatoen fordi den jo stod i recorden fra Fs og (samt i kb), men glemte at skrive at det handlede om kirkebogen 1759-1818:-)

Du får så lige en tolkning af teksten:

Ægteviede d. 2 oktober (1805)
Fredag d. 20 sept 1805 begæret ved Christen Nielsen og p(ige) Karen Christensdatter, og begge af
K(irke) Helsinge, tillysning til ægteskab af prædikestolen, for ham fremstod som forlover Peder Larsen, for hende gmd Niels Pedersen af K(irke) Helsinge.


mvh.
Ole Fabricius Dorch

[Jeppe Bech]

Tak for det :-)