Katarsnya Bielas f. 4.10. 1894 i Karmara Sogn, Polen - Hvor ligger dette sogn?

[Vagn Hansen]

Hej.

Katarzyna Bielas f. den 4. oktober 1894 i Karmara sogn, Polen (så vidt jeg kan tyde lokaliteten iflg. hendes vielsesregistrering med danske Karl Kristian Larsen

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=182081#182081,30913883

Jeg og mange danske myndigheder har det ofte svært med de polske navne og de har sikkert også haft svært ved at forstå deres sprogudtryk halvt dansk og halvt polsk.

Er der mon nogen på denne tråd, der kan hjælpe med en korrekt stavelse af sognet, hvor Kartarzyna er født? - Jeg er bestemt ikke sikkert på min egen tydning af registreringen ifm. deres vielse, hvor der tilsyneladende står Karmara Sogn.

Jeg er meget spændt på at høre et rigtig godt bud og et bestemmelsessted fra jer på dette polske sogn.

Mvh, Vagn H

[Inger Toudal]

Hun blev viet i Sankt Albani Kirke i Odense.

Se tråden https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,180241.msg943115.html#msg943115

Det er lysningen, der er indført i kirkebogen for Vissenbjerg sogn.

Måske ville det være en god idé at finde vielsen.
https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=&b=&c=odense+katolsk&d=1&e=2022&f=&g=&h=&ngid=870431&ngnid=870435&heid=9771029&henid=9771032&epid=9771029&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

4    Viede 1917    Viede 1988    Start bestilling

Det kræver, at der søges om tilladelse til at se kirkebogen:
https://www.sa.dk/da/hjaelp-og-vejledning/rigsarkivets-online-vejledninger/kirkeboeger-fra-anerkendte-trossamfund-kom-godt-i-gang/

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Vagn Hansen]

Hej Inger.

Tak for tippet, som jeg vil tænke lidt over.

Jeg har studeret lysningsregistreringen i Vissenbjerg KB og ser nu, at sognet formentlig hedder KAMURA og byen Kamura ligger i området omkring Krakow, som min overbo har nævnt som et sted, de ofte kørte til i 196o-erne med tøj og lignende til familie og bekendte. - Min overbo er gået i tænkeboks for at finde ud af hvad lokaliteten hed.

Så jeg afventer yderligere eftersøgning indtil videre.

Tak endnu en gang og god weekend.

Mvh, Vagn

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Her kan du finde sogne i det nuværende Polen:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=eng&w=25po&rid=10461

En mulighed kan være Karmelicka, Kraków, Polen. Det er inden for bygrænsen.

En anden mulighed kan være Karwina, Tjekkiet. Det er en by ved grænsen til Polen. Grænsen er bleve flyttet flere gange, så byen har også været tysk og polsk.
https://hokkaipedia.org/wiki/Karwin

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Vagn Hansen]

Hej til alle jer på tråden.

Som I husker efterlyste jeg sognet, hvor Katarzyna Bielas var født.

Jeg har nu fået kirkebogsudskiften fra Sct. Albani Kirke og hun var ikke født i Kamura sogn, som ellers var registreret ifm. lysningen i Vissenbjerg Kirke. Af kirkebogen fra Sct. Albani Kirke fremgår  det, at hun var født i byen Kazimierza Mala, som var en lille landsby på ca. 100-125 personer den gang.

Jeg forsøger at vedhæfte den tilsendte fotofil.

Efter bynavnet Kazimierza Mala, står navnet på sognet og som jeg læser som ZBELTOVICE. - Desuden er der yderligere registreret  "pl. Pinczow, Kielec", som måske er navnet på kirken, hvor hun blev døbt den 5. oktober 1894.

Mvh. Vagn H

PS   Jeg er meget spændt på, om fotofil-overførslen lykkes

PPS   Det lykkedes desværre ikke, da fotofilen er for stor! - Hvad gør jeg mon forkert?

[Inger Toudal]

Kazimierza Mała: https://en.wikipedia.org/wiki/Kazimierza_Ma%C5%82a

Pińczów: https://en.wikipedia.org/wiki/Pi%C5%84cz%C3%B3w

Kielce: https://en.wikipedia.org/wiki/Kielce

Venlig hilsen
Inger

[Katrine Kristensen]

Hej Vagn,

Hvis du søger på efternavnet Bielas på den side Hans henviste til, vil du se en række personer i Kazimierza Mała der hedder netop det:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=B&w=13sk&rid=7746&search_lastname=Bielas&search_name=&search_lastname2=&search_name2=&from_date=&to_date=

De boede alle i Zbeltowice som er en lille landsby i Kazimierza Mała sogn.
Desværre er fødselsindførslerne kun indekseret frem til 1836, så det inkluderer ikke hende du leder efter.

Inde på Familysearch ser det ud til at de har kirkebøger for sognet frem til 1884.

Der findes også en polsk hjemmeside ved navn Genbaza hvor man kan finde mange indskannede kirkebøger:
metryki.genbaza.pl
Hvis du der går ind under: Genbaza > AP_Kielce-21 > Kazimierza Mała kan du se scans fra det sogn du søger. Desværre mangler der fødselsindførsler fra perioden 1894-1899, men hvis du kender navnet på Katarzynas forældre eller andre slægtninge kan du måske finde noget brugbart om dem.
Indførsler fra 1868 og frem til første verdenskrig er på russisk, men ofte står navnet på den fødte skrevet med latinske bogstaver i parentes.

Venlig hilsen,
Katrine

[Vagn Hansen]

Hej Katrine.

Det var er oplagt forsøg, som jeg desværre ikke kunne finde ud af.

Du er meget velkommen til at gøre et forsøg for mig, når jeg samtidig kan fortælle at hendes forældre var

Piotr Bielas og Sofja Stoklosa (så vidt jeg har kunnet tyde det).

Mvh, Vagn

[Vagn Hansen]

Hej Inger.

Jeg glemte helt at takke for dine tre henvisninger, som alle ser ud til at være de rette lokaliteter.

Katarzynas svigersøn fortæller at Kazimierza ligger i nærheden af Krakow og han fortalte også at der i landsbyen Kazimierca Mala ligger en kirke. - Gad vide og det var muligt at finde en mailadresse til denne kirke ?

For en del år siden søgte jeg polske aner i min egen familie og fik held af en kontakt til den aktuelle kirke, som var behjælpelig med flere udskrifter, som var på russisk, men som jeg fandt en gruppe "Privatdetektiverne" på "Hjælp til tydning", som kunne oversætte de tilsendte dokumenter, som var utrolig letlæselige, hvis eller man kan læse russisk håndskrift. - Jeg var noget overrasket over, at det overhovedet var mulig at finde sådanne dokumenter, når man tænker på de ødelæggelser der skete under 2. verdenskrig, at der så var noget tilbage i så fin stand.

Jeg påtænker noget lignende i denne situation, men behøver lidt hjælp til at finde en mailadresse.

Mvh, Vagn

[Inger Buchard]

DS Wiki Polen kender en søgemulighed efter polske sogne
https://wiki.slaegt.dk/index.php/Polen#Sogne
Den er på polsk, selvfølgelig, men det betyder, at søgningen kun fungerer, hvis man har alle accenter o.l. med i søgeordet
Jeg søgte kun på 'Kazi' og fandt hurtigt Kazimierza Mala i listen over mulige hits

https://parafie.genealodzy.pl/index.php?op=pr&pid=3181
Lad Google Translate oversætte til et forståeligt verdenssprog
Der er et par gloser på https://wiki.slaegt.dk/index.php/Polen#Sogne

http://www.parafia-kazimierzamala.pl/ er sognets hjemmeside

Inger Buchard

[Anders M. Petersen]

Inger har fundet hjemmesiden for kirken, som ligger i den meget lille landsby Kazimierza Mała.

Landsbyen ligger ikke 'lige ved Krakow', men Krakow er trods alt den nærmeste større by, som er kendt i Danmark.

På kirkens hjemmeside finder du mailadressen km@parafia-kazimierzamala.pl

[Vagn Hansen]

Hej Anders.

Tak for tippet på mailadressen.

Jeg har skrevet til dem på engelsk, så nu venter jeg spændt på, om de vil svare.

Da jeg for nogle år siden prøvede en lignende kontakt, fik jeg nogle fine kopier af flere kirkebogsregistrering og på det tidspunkt havde jeg en polsk kollega, som tog kopierne med på en ferie til Polen, så hendes mor kunne oversætte dem for mig. - Hun måtte dog beklage, da "kirkesproget" den gang var russisk.

Jeg sendte en forespørgsel til "Hjælp til tydning" og fik hjælp derfra.

Spændende hvordan det forløber denne gang.

Mvh, Vagn

[Katrine Kristensen]

Hej Vagn,

Zofia Bielas' død i 1924 (nr. 4):
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,399758,205

Lansmandskone Zofia Bielas f. Stokłosa, 56 år, død d. 5.1.1924 i Zbeltowice. Født i Zbeltowice, datter af Mateusz Stokłosa og Marianna. Efterlader sig manden Piotr Bielas.

Ses her i indekset på Geneteka:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=eng&bdm=D&w=13sk&rid=2792&search_lastname=bielas&search_name=zofia&search_lastname2=&search_name2=&from_date=&to_date=&rpp1=&ordertable=

Zofia Stokłos' fødsel i 1867 (nr. 32):
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,399699,7

Zofia Stokłos, f. 20.4.1867 i Zbeltowice. Datter af Mateusz Stokłos, 26 år, indsidder, og Marianna f. Furman, 30 år.

Fundet ved hjælp af indekset i selve kirkebogen:
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,399699,25

Piotr Bielas' død i 1928 (nr. 31):
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,399758,230

Landmand Piotr Bielas, 58 år, død d. 29.8.1928. Født i Bejsce (landsby i Bejsce sogn), søn af Franciszek Bielas og Magdalena f. Fądro (hvis jeg ellers tyder hendes efternavn korrekt). Efterlader sig konen Marianna. Jeg regner med at det er den rigtige Piotr og at han blot har giftet sig på ny efter Zofias død.

I indekset på Geneteka:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=eng&bdm=D&w=13sk&rid=2792&search_lastname=bielas&search_name=piotr&search_lastname2=&search_name2=&from_date=&to_date=

Piotrs fødsel i 1870 i Bejsce (nr. 53):
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,389870,16

På russisk.

På Geneteka:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=eng&bdm=B&w=13sk&rid=2259&search_lastname=bielas&search_name=piotr&search_lastname2=&search_name2=&from_date=&to_date=&rpp1=&ordertable=

Mateusz Stokłosas fødsel i 1840 (nr. 77):
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,399657,18

Mateusz Stokłosa, f. 21.9.1840 i Zbeltowice, søn af Jakub Stokłosa, 24 år, havemand (zagrodnik), og Marianna, 22 år.

I indekset i kirkebogen:
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,399657,25

Det ser ud til at de fleste årgange af kirkebøgerne for Kazimierza Mała sogn på Genbaza (https://metryki.genbaza.pl/genbaza,list,399610,1) indeholder tre indekser hver: et for fødte, et for viede og et for døde, hvad der evt. kan gøre det lettere/hurtigere at finde frem til eftersøgte personer.
Den mappe med scans der hedder 1889-1928_zg_122 indholder udelukkende dødsregistreringer, mens de mapper der hedder noget med _al indeholder en form for tillæg til vielser.

Venlig hilsen,
Katrine

[Vagn Hansen]

Hej Kathrine.

1000-tak for dine mange spændende find. Imponerende. - Jeg ser på dem i morgen.

Mvh, Vagn