Hvem var Christina Rhode/Roede g.m. Johan Frd. v. Zütphen?

Jesper Ratjen · 09 Feb 2022 - 21:49

Christina Rhode blev 5. jan. 1729 (med kgl. tilladelse uden forudgående trolovelse og lysning) gift i København, Holmen sogn med Johan Frederich v. Zütphen ved Livgarden til hest.
Ved vielsen, som den står i Holmen kb. 1714-1734 [opsl.189/242] står hun som Enke; – men hvor samme vielse er noteret i Holmen kb. 1721-1732 [opsl. 142/149] står hun som P (pige)
De fik (mindst) 3 børn:
1) Friderich Gregorius dbt. Holmen sogn 21.dec.1729 [kb. opsl. 27/469]
2) Augusta Juliane dbt. Skt. Petri tyske 22.sept. 1734 [kb. opsl. 82/476]
3) Magdalene Constantia dbt. Skt. Petri tyske 6. juni 1737 [kb. opsl. 124/476]

(I et notat fra familien von Zytphen skulle der også være en datter Hedwig Maria?)

Christina Zütphen født Rhode/Rohde/Roede døde 1776, 76 år gammel og blev begravet på Kbh. Garnison kirkegård. Garnison Begravelsesprotokol 1706-1807 [opsl. 257/365] – men hun står ikke i Garnison kirkebog, så hun må være død i et andet sogn. Hvor?

Hirsch kartotek over Danske og norske officerer [ao. opsl. Z 116-117/124] nævner gentagne ansøgninger om løntillæg eller understøttelse fra hendes forarmede mand afsk. løjtnant Joh. Frd. v. Zütphen " weil er mit einer bösen Frau geplagt ist, die das seinige durch Ausschweifungen (udsvævelser) verthut (vertun=sætte over styr).

Det nævnte er alt, hvad vi (jeg og en tysk efterkommer) véd om Christina Rhode/Rohde/Roede.

Kan nogen hjælpe med viden eller ideer til at identificere denne formoder?

Venlig hilsen
Jesper Ratjen

Karin Andersen · 10 Feb 2022 - 01:01

Hej Jesper

De er ikke de nemmeste at forske i de Roder/Rhoder/Rohder.

Jeg har studeret dem i årevis og har bla. lavet en Rhode-liste. Jeg ser at du er medlem, så du kan finde den under Slægtshistorier. Den trænger ganske givet til en opdatering. Det er længe siden jeg har kikket på den. Udover denne liste har jeg en database til eget brug. Den omfatter lidt flere Rhoder end den offenttligt tilgængelige.

Du viste mig hendes vielse, som jeg nu har indført i mine noter, som nu ser således ud:

Christine Rohde (1704-1776)
Christine Rohde var g.m. Johann Fredrich von Züphen (1704 i Meckleburg – 27. juli 1778 i Randers A., Støvring H., Gimming. Død i København. Børn: Friedrich Greorius von Züphen, Augusta Juliana von Züphen, Magdalene Constania von Züphen. Kilde eftersøges pt.
Viet i Holmens sogn 6. Jan. 1729.
https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn610/churchlisting141957/opslag15770520

Hvis hun skulle være født i København, har jeg et bud på hvem hun kunne være datter af, men jeg vil lige kikke lidt på fadderne til hendes børn først. Forloverne ved vielsen giver jo desværre ingenting.

Venlig hilsen

Karin

Jesper Ratjen · 10 Feb 2022 - 18:04

Hej Karin
Det lyder lovende, at du vil gå ind med et bud på Christina Rhodes herkomst. De 3 børns fødsler i hhv. Holmen og Skt. Petri har jeg henvist til i mit indlæg. Umiddelbart var der ingen Rhoder blandt fadderne.
Hendes mulige enkestand er også en udfordring. – Samt at en Hedwig Maria også skulle være et 4. barn af flokken. Tanken har strejfet mig, at Hedwig Maria kunne være et tidligt uægteskabeligt barn og at Christina Rhode har løjet sig en enkestand til inden vielsen med v. Zütphen, men at sandheden er gået op for den anden kirkebogsfører, som kalder hende Pige. ? ?
Mange hilsner
Jesper
P.S. Jeg vil med fornøjelse kigge på din "Rhode-liste"

Karin Andersen · 10 Feb 2022 - 23:56

Hej Jesper :-D

Desværre tror jeg, at det var en nitte.

Faderen til den Rode pige jeg tænkte på døde i 1715 og moderen giftede sig igen. Jeg kan ikke umiddelbart se nogen forbindelse mellem moderens nye mand og fadderne til børnene.
Hende jeg tænkte på er født i 1704 efter notat i kirkebogen (Kbh. Skt. Petri), så hvis det er korrekt, at din Christina er 76 år ved hendes død passer alderen ikke.

Jeg er endnu aldrig stødt på en Hedwig Maria Rhode....men jeg har jo heller ikke fundet alle Rhode-folk endnu. :-D

Jeg vil have din efterlysning i baghovedet og følger med her.

Venlig hilsen

Karin

Jesper Ratjen · 11 Feb 2022 - 00:17

Hej Karin
Mens jeg skrev nedenstående er dit svar indløbet. Ja, vi er kommet til samme konklusion. Tak for din indsats. Den har ikke været forgæves, for i det mindste jeg, er blevet klogere. Tak!
Mit påtænkte svarindlæg, som du kom i forkøbet:
"Jeg ser, at du sætter en Christina Rhode f. 1704 d. 1776 på som den mulige ægtefælle til Joh. Frd. v. Zütphen
MEN: Da hun dør og bliver begravet 14.april 1776 på Garnison kirkegård angives hendes alder: 76 år.
Jeg ser af din fine Rhode-liste, at en Christina Elisabeth Rhode f. 1704 er datter af Hans Joachim Rohde og Maria Sophia Bischoff.
Jeg har kigget på fadderne til de 3 kendte v. Zütphen-børn:
1) Frideric Gregorius dbt. 21.juli 1729 i Kbh. Holmen
Faddere: Fendrich (Fænrik) von Winterfelt, Anders Andersen Brændevinsmand, Henric Bang Politie betjenter, Frue Major Inde Elizabeth Vosgrachs i Store Kongensgade, Jomfrue Birgitta Ponechs ibidem
2) Augusta Juliana dbt. 22. juli 1734 i Skt. Petri tyske kirke
Faddere: 1. Fr. Captainin Augusta Juliana Sitphen [barnets faster] 2. Jgfr. Emerentzia Møllers 3. Hr. Capit. Jochim Friedr. Sitphen [barnets farbror] 4. Leutnant Christoph Boswitz 5. Georg Ernst von Leining
3) Margaretha Magdalena dbt. 6. juni 1737 i Skt. Petri tyske kirke
Faddere: 1. Baronesse Margaretha Magdalena von Holsten 2. Fräul. Constantia Besterhessen 3. Hr. Major Nicolai v. Oertz 4. Hr. Capit. Adolph Friderich von Retstorff 5. Hr. Lieut. Carl von Frech.

Desværre intet, - hverken fødselsår eller faddere, som peger på "din" Christina Rhode. – Så det er nok endnu en ny brik til samlingen?"[/i]

– Og tak for oplysningen om Joh. Frd. v. Zütphen død helt over i Gimming ved Randers!

Mange hilsner Jesper

Karin Andersen · 12 Feb 2022 - 21:53

Hej Jesper. :-D

Jeg har fundet den kilde, der viste mig hen til Johan Frd. v. Zütphens begravelse.

Jeg tænker, at du allerede kender kilden. Det er denne her: http://www.roskildehistorie.dk/stamtavler/adel/Zytphen/Zytphen.htm

Bare til orientering. Jeg har tænkt lidt over, hvorfor han dør så langt væk fra Kbh. og har derfor kikket lidt på Jens Beck som han dør hos. Jens Beck og hans kone er flittige kirkegængere (de står faddere). Zütphen ser ikke ud til at have fået den ære, så jeg tænker, at han nok ikke har været i Gimming ret længe. (J. B. dør i Gimming 80 år gammel i år 1800). Hans kone hed Else Rasmusdatter. Hun dør nogle år før ham og umiddelbart kan jeg ikke få øje på en slægtsforbindelse her - endnu da. :-D

Venlig hilsen :-)

Karin

Jesper Ratjen · 13 Feb 2022 - 00:21

Hej Karin
Mange tak for den henvisning. Jeg kendte ikke kilden. Jeg har kun interesseret mig for v. Zütphen og Christina Rohde i få dage, fordi jeg prøver at hjælpe en tysk dame, en meget ihærdig slægtsforsker, (Dr. Giesela Waack), som er v. Zütpen-efterkommer (Joh. Frd. v. Z og Christina Rohde er hendes 3 x tip-oldeforældre) I årevis har hun søgt efter Christine Rohde – og jeg synes, at den slags "umulige" opgaver er spændende.

Jeg ser at stamtavlen "uden videre"(?) vælger den Christine Rohde, som er født i 1704. Det er ikke helt godt )-:ll En opklaringsmulighed kunne være, at moderen (til Christine Rohde f.1704) ved sin død efterlader et skifte, som nævner datteren? Har du navne og data på moderen (Maria Sophia f. Bischoff (?) og stedfaderen?

Iøvrigt Har jeg søgt Rohder i »Kjøbenhavns huse og indvaanere efter branden 1728« Det gav flere (du har et par stykker af dem). Jeg sender mine fund i morgen!
Sikke dog slægtsforskninge er en (herlig) tidsrøver!
Mange hilsner
Jesper

Karin Andersen · 14 Feb 2022 - 21:13

Hej Jesper

Vi kan godt helt afskrive "min" Christina Elizabeth Rohde som interessant i denne forbindelse. Jeg har fundet denne vielse:

Kbh., Skt. Petri sogn. 1728-1757. Viede. Opsl. 25.
1733. Viet d. 2, okt. David Bradendahl og Catrina Elisabeth Rohde, Forlovere: Jens Jürgensen og Tÿge Tÿgesen.
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn661/churchbook/churchlisting144371/opslag16202283

Jeg har kikket kirkebogen fra Skt. Petri igennem fra 1729-1742. (fødte). Hverken Joh. Frd. v. Zütphen eller hans frue står faddere i Skt. Petri. Spørgsmålet er så, om de i det hele taget opholder sig i Kbh. på andre tidspunkter end når de skal have børn døbt. (De kan jo selvfølgelig stå faddere i andre af byens kirker)

Man skal måske omkring noget militær historie for at finde ud af hvor de kunne opholde sig. Johan er jo ved livgarden til hest og så vidt jeg ved rejste koner og børn med, når militæret bevægede sig rundt.

M.h.t. min Rhode-liste, så er det sådan, at jeg må begrænse mig. Min primære interesse har ligget i, at notere Rhode-folk, som man ikke umiddelbart har kunnet google sig til og de skal gerne være født (længe) før 1750. Jeg har ikke selv Rhode aner, men det er efterhånden blevet en vane for mig at notere dem ned, når jeg møder dem i min anden forskning. For at Rhode-listen ikke skal blive for uoverskuelig, sætter jeg ikke alle de oplysninger jeg har om de enkelte ind på listen. Jeg har selv et excel med p.t. 1662 og bruger mit slægtsforskningsprogram til at opbevare noter og mere "kendte" Rhoder.

Jeg siger dig alligevel tak for det tilsendte, men jeg vil opfordre dig til, at lægge det ind som et indlæg under min Rhode-liste, så kan medlemmer her på forum få oplysningerne frem, når de søger på forum.

Jeg er bekendt med, at du ikke er den eneste, der leder efter denne Christine, så alt hvad der findes og lægges åbent frem, kan være en hjælp.

Venlig hilsen

Karin.

Jesper Ratjen · 14 Feb 2022 - 23:55

Hej Karin
Tak! Det var er fornemt svar. Jeg var gået på jagt i kirkebogsregistrene for at finde et bevis på, at Christine Elisabeth Rohde f.1704 ikke var den rigtige. Du fandt det! Flot! Pyh!
v. Zütphen stamtavlen har kritikløst sat hende ind og på Family Search har man forfalsket dødsåret til 1780! – vel for at få alder ved død 76 år til at stemme med et fødselsår 1704?.Trist!
Du har ret i, at jeg skal prøve militærvejen. Ved branden 1728 nævnes en korporal Rohde, som med kone logerer i Dybensgade no 160. Han kunne evt. være en bror?
Tak for din indsats!
Mange hilsner
Jesper

Karin Andersen · 15 Feb 2022 - 06:36

Hej Jesper

Slægtsforskning eller rettere aneindsamlinger adskiller sig vist ikke meget fra resten af internettet. Man kan finde rigtig mange til lejligheden opfundne "historier" på at noget passer sammen, uden at beviserne er der.

Det var en interessant tanke, den med en korporal som broder.

Der er faktisk en Korporal Johann Rode der også var ved Livgaden til hest.

Præstø A., Stege sogn. 1661FVD-1691FVD. Opsl. 33.
1686. No. 12. Tÿrsdagen d. 1. Junÿ bleff efter hans kongl. Maystetz Naadigste breff uden foregaaende troloffuelse og tillÿssning Copuleret hiemme i huuset Nemblig i Skouffhuuset dend ærbaarne og Ehrenvesten og Mandhaftig Corporal under dend kongl. livguarder til hest: Johan Rode med den ærbaarne dÿdfulde Gudelskende Jomfru Sophie Amalie Niels Dattr.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118738#156747,26276013

Denne Johan døde dog 1698 som Kvartermester v. Garden til hest, men han kunne jo have en søn Johan og en datter Christine..

Jeg er kun stødt på ét af hans børn nemlig:
Præstø A., Stege sogn. 1661FVD-1691FVD). Opsl. 77.
1687. Onsdagen 13. April Christnet hiemme i Herrested Corporall Johan Rodes barn i Eblenæs og kaldet Claus.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118738#156747,26276057

Ved Johans død i 1698 er han Kvartermester v. Garden til hest. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17022165#132098,21230625

Züthpen er ganske vist først ved Garden til Hest i 1720, men jeg tænker, at et man i sådan et regiment sørger for "sine egne" og jobs der går i arv til næste generation. https://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=420913&sort=e

Venligst

Karin

Karin Andersen · 17 Feb 2022 - 00:43

Hej

Bingo (tænker jeg)

Jeg har fundet denne vielse:

Kbh., Skt. Petri sogn. 1728-1767. Viede. Opsl. 34.
1736. D. 14. juni viet Claus Witt Henrich og Anna Maria Rhoden. Forlovere: WachtM. Joh. Ernst Hempel? og Corp. Joh. Friederich Zitphen.
https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn661/churchlisting144371/opslag16202292

Jeg tør godt at gætte på, at der er familieforbindelser mellem Christina og denne Anna Maria Rhode. Spørgsmålet er bare hvilken?
Skulle vi være så heldige at de evt. er søstre, ville det give et bidrag til, at kunne finde ud af hvem deres forælder kunne være.

Der optræder flere Rhode-folk i Sankt Petri sogn. Jeg vil nørde lidt med om jeg regne forbindelserne ud.

Desværre har vi endnu ikke fået indtastet ret meget fra København. Jeg glæder mig til, at man på DFS får indtastet alle de kirkelige handlinger, fordi her vil både forlovere og faddere blive indtastet. Det vil lette søgningerne en hel del, for selv om jeg har kikket efter Rhoder blandt fadderne, så vil Anne Maria fra datoen for sit bryllup nu optræde som (Madam) Anne Marie Claus Witt Henrichs...:-D

M.h.t. det bryllup jeg satte ind tidligere, så er der endnu en vielse. Spørgsmålet for mig er, om der er tale om to forskellige personer eller om der er tale om samme person, for der er endnu en vielse, nemlig denne:

Kbh., Skt. Petri sogn. 1728-1767. Viede. Opsl. 55.
1740. D. 26. sept. viet Henrick Christoph Lorentzen og Catharina Maria Rohden, Forlovere: M. Frid. Mich og M. Joh. George Volkmann.
https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn661/churchlisting144371/opslag16202313

Den anden så sådan ud:

Kbh., Skt. Petri sogn. 1728-1757. Viede. Opsl. 25.
1733. Viet d. 2, okt. David Bradendahl og Catrina Elisabeth Rohde, Forlovere: Jens Jürgensen og Tÿge Tÿgesen.
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn661/churchbook/churchlisting144371/opslag16202283

Spørgsmålet er også, om disse Rhode-piger har noget at gøre med Christian og/eller Anna Maria.

Venligst

Karin

Karin Andersen · 17 Feb 2022 - 01:16

Ups, det var denne vielse jeg tidligere havde sat ind.

Kbh., Skt. Petri sogn. 1728-1767. Viede. Opsl. 15.
1731. D. 23. nov. Viet Johan Jürgen Hollmann og Christina Elisabeth Rohde. Forlovere: Peter Baads og Nicol. Hauschild.
https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn661/churchlisting144371/opslag16202273

Jesper Ratjen · 17 Feb 2022 - 11:32

Hej Karin
Ja, særdeles spændende! Du har da vist fat i noget ret afgørende. Jeg bruger ikke de indtastede kilder, men blader i de indscannede. Det tager jo lang tid, men det giver ofte nogle sidegevinster ved, at man får et overblik og opdager ting, man ikke leder efter. – Og fejllæsningerne er ens egne!
Jeg har brugt tid (forgæves – men så véd man det!) på at gennemgå »Mønstringsrullerne for Den kgl. livgarde til hest, 1706-1783« i håb om at finde den "Korporal Rohde", som optrådte i "brandlisterne" 1728. Men: Nej! Jeg fandt heller ikke wachtmeister v. Zütphen før end i 1754 – og da der dér står, at han havde været i tjenesten i 34 år, kan jeg slutte, at listerne (kompagni for kompagni) slet ikke er bevarede i deres helhed. Jeg fandt heller ikke en korporal Rohde ved dette regiment, – hvilket jo kunne være oplagt!

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=307674&side=151

Har du nogle gode bud på, hvilke sogne, (foruden Skt. Petri) jeg skal blade i ?

Mange hilsner
Jesper

Jesper Ratjen · 18 Feb 2022 - 16:34

Hej Karin
"Nu stiger kunsten"! Joh. Frd. v. Zytphen med et uægteskabeligt barn? Jeg har netop modtaget en mail – som jeg straks vil dele med dig – fra den tyske v. Zytpen-efterkommer, som er den egentlige spørger til Christine Rohdes herkomst.

Hun skriver – Jeg har fortalt, at du er hvirvlet ind i forsøget på opklaringen – og at v. Zütphen-stamtavlens brug af Christine Rohde f.1704 er forkert, da du har fundet hende gift i 2.okt. 1833 med David Bradendahl.

"Lieber Herr Ratjen,
über Ihre mail habe ich mich sehr gefreut - vielen Dank ! Es ist ja toll, daß diese Dame, Frau Andersen, bereit ist zu helfen. Bitte, grüßen Sie sie und sagen ihr meinen Dank.
Eine Trauung von Christine Rohde 1733 kann nicht richtig sein, meine ich, der Vorname ist nicht richtig, und in den Jahren sind ja die Kinder geboren. Später hat das Ehepaar sich wohl getrennt?

"1761 bittet J.-Fr. v .Z. erneut um eine Gehaltserhöhung, denn, teils wegen Krankheit, teils weil er " mit einer bösen Frau geplagt (ist), die das Seinige durch Ausschweifungen vertut", sei er stark verschuldet. Zu dieser Zeit ist seine Frau wohl nicht mehr mit ihm zusammen. Im Kirchenbuch von St. Petri ist am 23.Januar 1750 eine Tochter Abigail Christina von ihm eingetragen, Mutter Anna Catharina Wesling(s). "Vater soll sein Joh.Frid.Zitphen, Wachtm. bey der Guarde zu Pferde des H. Obristl. v.der Lühe unter habenden Compagnie".
Aus einer Steuervolkszählung des Jahres 1762 geht hervor, daß er als Mieter allein in Dybensgade 196 wohnte. Seine Frau könnte die Christine ROHDE sein, die als Hausjungfer bei der Witwe Johanne Maria LYNGE, Admiralgade 289, ganz in der Nähe von Dybensgade, war. In ihrer Notlage mußte sie sich wohl Geld verdienen. Eine Christine VON ZYTPHEN ist in der Liste nicht erwähnt. Von einer offiziellen Scheidung ist nichts bekannt. Ende 1763 wurde die Drabant-Garde (16 Mann) aufgelöst, die Offiziere sollten als Wartegeld halbes Gehalt bis zu ihrem Tode haben, oder bis sie wieder eingesetzt werden konnten.
J.Fr.v.Z. stirbt "74 Jahre alt" bei Jens BACH (Jens Rasmussen BACH, 1787 "Freibauer und Hofbesitzer, 66 Jahre alt", und Frau Else Rasmusdotter erwähnt). Beerdigt wurde er in der Kirche von Gimming.
Vom 22.7.1778 bis zum 7.8.1780 ziehen sich die Nachlaßverhandlungen hin.
Als wir 1969 aktiv mit der Familienforschung anfingen, korrespondierten wir auch mit dem Heerearchiv in Kopenhagen. Herr Weygaard-Jörgensen schrieb: "Christine stammt vielleicht aus niederländischem Adel" (Haerens Arkiv Kopenhagen 1971). Wie er darauf gekommen ist, weiß ich bis heute nicht. Ich bin nicht sicher, ob ich den Namen (W.-J.) ganz richtig erinnere.
Herzliche Grüße
Gisela Waack."

Skt.Petri kirkebog (http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=432834&side=347)

Mange hilsner
Jesper

Karin Andersen · 18 Feb 2022 - 22:35

Hej Jesper og Gisela

Der er dem der påstår, at det at finde nogen i Kbh. er som at finde en nål i en høstak. Det skal såmænd nok passe, men leder man ikke finder man slet ingen ting.
Lige pt. er Sankt Petri vel den rigtige høstak at lede i, men jeg ser, at nogen måske er kommet os i forkøbet.
Det ville være rart at finde nogle skifter, men ellers er dit bud på søgesteder lige så godt som mit bud.

Mit tyske er rustent, men jeg tror, at jeg forstår det meste i mailen fra Gisela og jeh håber, at vi kan grave Joh. Frid.s kone mere frem i lyset. Vi må jo konstatere, at han er gift med en Christina Rohde.

Den vielse jeg fandt med David Bradendahl skal man ikke lade sig distrahere af.
Bruden hedder Catrina ikke Christine og derudover hedder hun Elisabeth. Christine Rohde bliver gift med Joh. Fred. i 1729 og får børn med ham indtil 1737 og selv om hun måske er en "böse" kvinde, er hun vel ikke bigamist.
PS. Jeg ville nu også være vred, hvis min mand fik barn med en anden kvinde.

Kbh., Skt. Petri sogn. 1728-1757. Viede. Opsl. 25.
1733. Viet d. 2, okt. David Bradendahl og Catrina Elisabeth Rohde, Forlovere: Jens Jürgensen og Tÿge Tÿgesen.
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn661/churchbook/churchlisting144371/opslag16202283

Jeg ser ingen grund til, at tro at Christine Rohde skulle komme fra Holland (endnu da).

Selv om Rhode-navnene ikke er så almindelige, så er der ganske mange af dem i Kbh. og mange af de Rhoder jeg kender til rundt omkring i landet, er store slægter med mange børn.

I midten af 1600-tallets København kender jeg til mindst 15 mænd og 8 kvinder med Rhode-lignende navne og da Rhode-navne videregives af både kvinder og mænd, bliver det til ret mange Rhode-folk ca. 2 generationer (2x30år) senere.

Jeg har stadigvæk et godt øje til Hans Joakim Rhode Guldtrækker.
Jeg kender ikke Sankt Petri kirkebogs historie, men for mig ser den første ud til at være rekonstrueret, måske efter præsternes hukommelse eller noter.
Jeg noterer mig, at der hvor Hans Joakim Rohdes børns dåb er rigelig tidsmæssigt plads til, at han og hustruen skulle have kunnet få flere børn, måske der i kirken af en anden af præsterne eller i et andet sogn, hvor en guldtrækker (ved ikke hvad sådan én laver) kunne tænkes at arbejde. https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn661/churchlisting136102/opslag14772874

Venligst

Karin

Inger Buchard · 18 Feb 2022 - 23:57

En guldtrækker fremstiller fine guldtråde til filigranarbejde, kæder, vævning, herunder brokade
Han overtrækker også billigere metaltråd med guld

Inger Buchard

Jesper Ratjen · 19 Feb 2022 - 00:42

Hej Karin
Ja, det er en værre Rohde-bunke
For at begynde med din formodning om, at den ældste Skt.Petri er en rekonstruktion, bekræftes det direkte af en seddel indsat i kirkebogen 1659-1728, kaldet "Jævnførelser"
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=156126&side=46
(Den omhandler endda en søn af boghandler Rohde) Det ses (et par opslag forinden på en meget utydeligt scannet seddel), at man ikke har fæstnet lid til en tidligere angivelse af fødselsår 1726 og efter at have forskaffet "ædelige Attester" retter fødselsåret til 1727. – Altså alvorlige forsøg på at lave en korrekt rekonstruktion af de 1728 brændte kirkebøger.

Du nævner "et godt øje til Hans Joakim Rhode Guldtrækker" – Vel med henblik på, at han skulle være far til "vores" Christine. Men det kan jeg afkræfte. Hans Joachim Rohde døde 1715 og hans enke Marie Sophie Bischoff giftede sig i 1717 med en guldtrækker-kollega Nicolai Hauschild. Hun døde dog straks efter i april 1717.
Jeg har fundet et skifte efter Hans Joachim Rohde Guldtrækkers hustru - Marie Sophie Bischoff fra 22.jan.1719 Retsbetjente Københavns amt. Københavns Byting, Behandlingsprotokol 1715-1721 opsl. 259-260/414] http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=344060&side=259

Der nævnes kun de 3 børn: Bertold Hendrich Rode gl. 20 Aar, Kirstine Elisabeth Rode gl. 13 Aar og Wulf Jürgen Rohde gl. 8 Aar (den sidstnævnte øverst på næste side, så man havde glemt, hvordan man havde stavet efternavnet)

(En guldtrækker laver bl.a. guldgalloner, epauletter og guldtresser til uniformer og andre guldtrådssyninger. De var (vistnok) medlemmer af Possementmagerlavet (fra 1630) ) – Iøvrigt var Marie Sophie Bischoffs søster Elisabeth Christine Bischoff gift med guldtrækkeren Octavi Hollmann.

Ja, hvad hedder den eftersøgte egentlig:
Ved vielsen 1729 (Holmen kb. 1714-1734 opsl. 189/242) er hun enke Christina Rhode. Samme vielse i Holmen kb. 1721-1732 (opsl. 142/149) er hun pige Kierstine Roedes. Ved begravelse (Garnison Begravelsesprotokol 1706-1807 opsl. 257/365) hedder hun Christine Rohde.

Mange hilsner
Jesper

Jesper Ratjen · 19 Feb 2022 - 01:18

Hej Karin ( – og Inger Buchard, som jeg ser, følger tråden)
Jeg glemte at få med, at boghandlerdatteren Christina Elisabeth Rohde den 23. nov. 1731 i Skt. Petri blev gift med Johan Jürgen Hollmann, som vel var en fætter (?), da hendes moster, Elisabeth Christine Bischoff som nævnt var gift med Octavi Hollmann. Johan Jürgen kunne passende være deres søn. Brudens stedfar Nicolai Hauschild er hendes forlover – den anden forlover hedder Peter Baads.
Skt. Petri tyske kirke. Kb 1728-1767 EM [opsl. 16/228] http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=424813&side=16

Med mindre Johan Jürgen Hollmann dør straks efter, må den tidligere nævnte David Bradendahl, som 2.okt. 1733 giftede sig i Skt.Petri med en Catrina Elisabeth Rohde, Skt. Petri tyske kirke. Kb 1728-1767 EM [opsl. 26/228] http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=424813&side=27, være ude af billedet.
Mange hilsner
Jesper

Jesper Ratjen · 19 Feb 2022 - 08:50

Undskyld. Jeg kludrede. Det blev sent. "Boghandlerdatteren" – Nej! læs: Guldtrækkerdatteren. Hun er jo datter af guldtrækker Hans Joachim Rohde.
Mange hilsner
Jesper

Karin Andersen · 19 Feb 2022 - 14:49

Hej

Tak for skiftet. Det sætter jo noget på plads hos mig og jeg sparker Hans Joakim Rohde til hjørne, i den forstand, at han stadig kan være familie til Christine.

Da Hans Joakim Rohde ikke er noteret i Sankt Petri rekonstruerede (tak for forklaringen) kirkebog med dåbsoplysninger, vil jeg antage, at han er kommet til menigheden udefra og ikke har skullet noteres i bogen. (Man kunne jo ellers have spurgt familien om dåbsoplysningerne, de figurerer i menigheden i årtier)

Du har ret i, at vi er ude i et fætter/kusineægteskab mellem Johan Jürgen Hollmann og Christine Elisabeth Rohde.

Der er mindst tre, der bærer navnet Hollmann, den tredje også med navnet Baadh. Forloveren Peder Baadh er nok den Peder Olufsen Baadh, der er gift med Octavi Hollmann og Elissabeth Christine Bischoffs datter Elisabeth Magdalene Hollmann.

Christine Elisabeths Bischoffs mand Octavi Hollmann begraves 1773 i Skt. Petri, så det er ikke hende, der bliver gift med David Bradendahl.

Venligst

Karin

Jesper Ratjen · 19 Feb 2022 - 16:53

Hej Karin
Jo, Hans Joachim Rohde med hustru Maria Sophia geb. Bischoff er med i Skt. Petri (rekonstruerede) kirkebog 1659-1728 med sine 3 børn: Bartold Hinrich Ao 1698; Christina Elisabeth Ao 1704 og Wulf Jürgen Ao 1709

[opsl. 28/51] http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=156126&side=28

Jeg har været ved at kikke Skt. Petri stolestaderegnskaberne igennem. (Drøjt arbejde! - men måske kan man få nogle ideer om nogle sammenhænge)
I 1693 er der i mands-stolene No 22 en: Hans Rohde og i kvinde-stolene No 16 en: Elisabeth Hans Rohde. På disse pladser sidder de begge til og med 1705, hvorefter Hans Rohde falder fra og på hans plads sidder nu en: Peter Rohde. Elisabeth Rohde får fra 1704 selskab i stolen af Jfr. Margarethe Rohden.
I 1707 sidder begge kvinder der stadig – og så er jeg ikke nået længere - hverken frem eller tilbage.

Som en mulighed har jeg kig på, at det kunne dreje sig om en garver Hans Rohde, som i 1683 købte en gravplads inde i kirken
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=466536&side=42.
Han fik 1. nov. 1694 som den første begravet en lille søn her og fulgte selv efter den 2.maj 1707 – hvorefter der i årene 1711-1726 blev begravet yderligere 7 lig (uden navneangivelse).
Jeg har altså stadig ingen løsninger.
Mange hilsner
Jesper

Karin Andersen · 19 Feb 2022 - 17:34

Hej igen.

Det jeg mente var, at Hans Joakim Rohdes egne dåbsoplysninger ikke er der. :-D

Din info om stolestaderne lyder interessant. Jeg kikker lige på dine oplysninger.

Er der et link til stolestaderne?

Venligst

Karin

PS. Inger. Tak for at gøre mig klogere. Jag satsede på, at du var med her på tråden. :-D

Karin Andersen · 19 Feb 2022 - 17:53

Hej igen.

Spring lige det meste af dette indlæg over. Måske var jeg for hurtig.

Denne note fra min Rhode-liste kunne være interessant at kikke nærmere på.

Her er båden navnene Hans, Jochum/Joakim og Rohde.

Hans Rohde (levede 1659)
Louis Bobé: Uddrag af Skt. Petri Kirkes Begravelsesregnskaber for Aarene 1684-90.
S. 2. 1691. Sept. 14. Ellen Jochim Dorens, 3) in Ihr Bgr. K. 1.—A.G.
3) Till. at hjemmevies for Hans Rohde og Ellen, afg. Jochum Dorens, 24/., 1659. Sj. Reg. 24, 469. https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/view/78303/113427

Det er nemt at forestille sig, at parret har en søn Hans Jokum/Joakim Rohde. Er det mon her, at en Christine kommer ind i billedet?

Venligst

Karin

Indredigeret: Der findes både en Jokum Dorn og en Peiter Dorens, nævnt i Garver lauget.

Er der mon mere end én Hans Rohde?

Hans Rode (levede 1689-f. 25. okt. 1704) (BK15026)
Garver. Han var gift med Elisabeth Davidsdatter.
Bor iflg. Matriklen 1689 i Vestergade (Kbh.) 185. 250.
H.U. Ramsing. Kbh. Ejendom. 1377-1728. Oversigt over skøder og adkomster. V Nørre Kvarter ved Victor Hermansen og Albert Fabritius. Kbh. 1967. Karré nr. 1. 1-16, 30-34, 60-67, 181-190. Gadenr. Gammel Torv nr. 8-18, Vestergade nr. 2-23, Larsbjørnstræde nr. 2-16. Matr. nr. 10. Tilhørte 19. dec. 1633 og 17. jan. 1653 Kgl. Skibskaptajn Iver Hansen Kolding, 14. jan. 1659 og 1661 Herbergerer Mads Pedersen. 3. april 1665 erhvervedes gården af Garver Hans Rohde, der 27. jan. 1700 solgte den til Mikkel Jørgensen Kopman. Matr. nr. 12. Tilhørte fra 7. juli 1696 Garver Hans Roede og hans hustru Elisabeth Davidsdatter.
Staden København, Vor Frue sogn. 1704FV-1713FV. Opsl. 120.
25. okt. 1704. Fadder: Elisabeth Sl? Hans Rhodes ved N. Port 5. 6. 0. 2.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119863#158932,26708790

Jesper Ratjen · 19 Feb 2022 - 20:56

Hej Karin
Først spurgte du: Er der et link til stolestaderne? Ja! Dem finder du som "Enesteministerialbøger" ved Skt.Petri som "Andenforstanderens regnskabsbøger: Stolestaderegnskaber" De findes for forskellige 5-årsperioder. De er nærmest kaligraferede, så de er en nydelse at læse / løbe igennem. http://ao.salldata.dk/index.php?type=kb&n1=K%C3%B8benhavn&n2=Sokkelund&n3=Sankt+Petri+Tyske+Kirke

Du har utvivlsomt fat i den garver Hans Rohde gift med Elisabeth, som jeg skrev om. Det ser ud til, at han allerede var Sl [salig] i oktober 1704. Han står stadig i stoleregnskabet 1705 [opsl.116] og hans lig bliver først d. 2.maj 1707 lagt ned i den gravplads, han købte i 1683 – Vel for at den værste forrådnelsesstank skulle være forduftet? Særdeles hensynsfuldt!
Protokol over gravstederne i kirken [opsl 42/333] http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=466536&side=42

I årene 1702 - 1702 optræder også en Susanna Rohden i Skt.Petri stoleregnskaber (hun sidder ikke sammen med Elisabeth og (fra 1704) Jfr. Margaretha Rohden – som vel er en voksen datter af garveren?)

Du slutter fadderlinien 25.okt. 1704 med "5. 6. 0. 2" Der står: H b o K. Hvad det præcis betyder, kan jeg ikke greje i dette tilfælde. Ved fadderen ovenover står: b b. Det betyder: bar barnet. Ved andre står: H b H. Det betyder: Hun bar Huen.
Elisabeth har haft en tæt relation til forældrene, som jo også er af garver-faget. Hun er vel blevet gudmor?

Alt dette er nok kun generelle brikker til Rohde-puslespillet? = Et net vi kaster ud i håb om idé-fangst!
Mange hilsner
Jesper

Karin Andersen · 01 Mar 2022 - 16:03

Hej på tråden.

Til orientering.

Desværre intet nyt herfra vedrørende Christina Rhode.

Jeg har været igennem kirkebogen for Vor Frue sogn i Kbh. og finder ikke umiddelbart en Christina der.
(opslagene 228-403 her: https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn689/churchlisting144657

Jeg har set en del Rhoder/Rohder i sognet. De er flittige faddere ved div. dåbshandlinger, men jeg kender dem i forvejen og ser umiddelbart ingen, der kunne være interessante i forhold til Christina.

Generelt er det sådan, at navnet Christina ikke, i det sogn (på det tidspunkt), er ret almindeligt, hverken for dåbsbørn eller faddere. Jeg har dog en mistanke om, at kirkebogsskriveren kan have fået lidt rigeligt med øl til morgenmad.
Der er rigtig mange fejlskrivninger, en enkelt af dem indikerer, at fadderne måske heller ikke altid har haft helt styr på, hvad barnet skulle døbes.

eks. beskrevet her under Nota:

https://www.danishfamilysearch.dk/sogn689/churchbook/churchlisting144657/opslag16255077

https://www.danishfamilysearch.dk/sogn689/churchbook/churchlisting144657/opslag16255081

Da vi befinder os i en storby, hvor præsten ikke nødvendigvis kender menigheden så godt som præsterne i småbyerne, åbner det en tanke om, om navnet Christina kan være fejlfortolket ved dåbshandlingen.
Det ændrer dog ikke ved, at jeg ikke umiddelbart kan få øje på nogen Rhoder, der skulle få børn på det tidspunkt hvor Christina skulle være født.

Venlig hilsen

Karin

Karin Andersen · 02 Mar 2022 - 19:10

Hej

1732 står Joh. Fre. fadder i Vor Frelsers sogn i København.

No. 48. d. 15. Maj. Pofvel. Pofvel Muller Fourier die Mutter Dine Bente Mullers.
Ein Sohn Pofvel. Die Mandsgevattern WolEdlene Hl
Stads HauptMand Michael Fjældsted. He Commerce Ratsund,
Raths Herr Nicolaj Buermeister, Hl Capitain Jochum
Friderich Zitphen. Die Gevetterinen WolEdlen Frau
Assesors. Karen Testrops. Jungfrv. Karen Fiældstedt.
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn688/churchbook/churchlisting144624/opslag16250040

Venligst

Karin

Jesper Ratjen · 02 Mar 2022 - 21:11

Hej Karin
Jeg har været igennem Vor Frelser kirkebøgerne. Først v.hj. a. Jævnførelsesregisteret 1640-1771, som havde en del Rode/Rotge/Rothe i årene 1655-1677. Bl. a. en Xtopher Rothe, som (meget lovende!) var smed ved Livgarden med en søn Frederich Christopher døbt 1.aug.1672 (opsl.169/275) – som måske kunne være et bud på en far til Christina Rohde f.omk.1700.? – og en datter Else Kirstina døbt 1674 (opsl. 176/275]. Der er også en farver Didrik Rhode, som bliver gift 11.maj 1730 med Maria Armgor Fogsdatter og får (mindst) 7 børn, som dør på stribe som små 1739-1749. Han dør selv 2.juli 1754 og hustruen 10.dec. 1756 – men ingen af disse som umiddelbart kunne tænkes at blive far til Christina Rohde f.omk.1700 – og hun ses heller ikke døbt i Vor Frelser.

Den Jochim Frederich Rohde, du nævner som fadder er en ældre bror til Johann Frd. v. Zutphen, hvis hustru Christina Rohde, vi leder (hidtil forgæves) efter
Mange hilsner
Jesper