Flugt til Sverige fra Sydsjalden under besættelsen?

[Karsten Jacobsen]

Hej!

Som det ses af vedhæftede dokument foregår flugten til Sverige fra Sydsjalden. Turen foregår med fiskekutter og angives at have taget seks timer, velsagtens fordi der er fisket undervejs. Men hvad er Sydsjalden?

Mit bedste bud er Sydsjælland. Men så undrer det, at en svensk politibetjent i Limhamn, der gang på gang har taget mod danske flygtninge, ikke er fortrolig med vanlig svensk stavevis og pr. automatik skriver: Själland...

Jeg har svært ved at tro det, men kan Sydsjalden være noget helt andet? Har du et bud?

Venlig hilsen
Karsten

[Randi Ottosen]

Helt bestemt Sydsjælland
Men tjek Frihedsmuseets database

[Karsten Jacobsen]

Tak, Randi, men han er ikke i modstandsdatabasen, hvis det er den du tænker på - og det på trods af, at han også var i Brigaden (har alle papirerne).

Venlig hilsen
Karsten

[Eva Morfiadakis]

Jag tycker det är konstigt att personen ska ha stavat Sydsjälland på ett sådant märkligt sätt. I övrigt är det mesta i texten rättstavat. På ett ställe står det Stöget men nästa gång blir det Ströget.

Eva M

[Ole Sylvester-Nielsen]

Det er skrevet på en skrivemaskine han bruger de bogstaver som maskine har
derfor ikke dansk æ ø

Ole Sylvester-Nielsen

[Karsten Jacobsen]

Enig, Eva!

Samme undren fik mig til at stille spørgsmålet. Synes dog (Syd)Sjalden lyder besynderligt som stednavn og har da heller ikke fundet noget, der snerper.

Det er vel, fordi han ikke ejede en rød øre, at Knud Robert fik overfarten gratis. Seks timer er en lang overfart. Kutteren har nok fisket undervejs. Måske har han gået til hånde som betaling?

Venlig hilsen
Karsten

[Karsten Jacobsen]

Det er skrevet på en skrivemaskine han bruger de bogstaver som maskine har
derfor ikke dansk æ ø
Ole Sylvester-Nielsen

Det kunne absolut være en mulighed, Ole! Men han huskede prikkerne over ö konsekvent, alle otte gange - hvorfor så ikke over ä? Uanset halter hele den sidste stavelse stadig (i forhold til -land). Har svært ved at tro, at en Limhamn-betjent ikke har kunnet stave til Sjælland, enten i form af Sjalland eller Själland. Måske har betjentens banden og svovlen over forglemmelsen/det manglende bogstav fået ham ud af skriverytmen!

Indtil videre hælder jeg til Sydsjælland, men er fuld af undren.

Venlig hilsen
Karsten

[Eva Morfiadakis]

Det kan ju vara så att polismannen har skrivit för hand och sen har en kontorist renskrivit på maskin och inte kunnat läsa allt och gissat vad det står. Svenska skrivmaskiner hade inte de danska bokstäverna æ och ø.

Vem har skrivit under protokollet?

Eva M

[Karsten Jacobsen]

Vem har skrivit under protokollet?
Eva M

Aner det ikke! Jeg har kun interviewskemaet og brigadepapirerne. Sidstnævnte røber kun ankomstdagen og -stedet til Sverige, ikke flugtruten.

Knud Roberts far og lillebror flygter også til Sverige, men det sker fra København og et par måneder senere. Mærkeligt nok fortæller faderen til intervieweren, at Knud Robert er i København, selv om han er i fuld sving "hinsidan" med uddannelse i Brigaden. Familien må virkelig have tabt føling med hinanden. Hvad den yngste søn angår fifler far og søn lige hans fødselsår, så han bliver gammel nok til at optages i Brigaden - omend Brigaden stadig omtaler ham som "meget ung".

Venlig hilsen
Karsten

[Bente Aaris]

Her ser du flugtruter som blev brugt den gang:

https://folkedrab.dk/files/media/documents/temaer/danmark_og_holocaust/flugten/kilde_33_sejlruter_fra_danmark_til_sverige.pdf

Jeg tror nu heller ikke udrejsestedet var Sydsjalden., tror det mest nærliggende må være fra Sydhavnen
til Limhamn, måske han var lidt kryptisk.

Dette var en kold november aften/nat i 1943, at de har måtte bruge lidt tid, kan jo være fordi de ventede på klar bane, det måtte de, som jeg husker min nu afdøde exsvigerfar fortalte var det værste, han var senere skipper på slæbebådene i Københavns Havn.

[Bente Aaris]

Her kan du faktisk læse om Jørgen Kieler og hans gruppe gik over
fra at bruge Nordhavnen da den var blev for usikker, til at bruge Sydhavnen som tog længere tid, og gruppen gik over til mest at sejle modstandsfolk og desertører fra den tyske hær til Sverige.

https://books.google.no/books?id=CPSboVHzYbgC&pg=PT49&lpg=PT49&dq=J%C3%B8dernes+flugt+til+Sverige+fra+Sydhavnen&source=bl&ots=bOzAojUJn5&sig=ACfU3U0RNKhbmv_eUBeKjCpgvhaRovXjOw&hl=no&sa=X&ved=2ahUKEwig7oO37rb1AhUAS_EDHUyOBDIQ6AF6BAgOEAI

[Bente Aaris]

https://no.m.wikipedia.org/wiki/J%C3%B8rgen_Kieler

Her kan du læse om Jørgen Kieler og hans 3 søskende som havde trykkeri i sin lejlighed og blandt andet duplikerte Frit Danmark!

Da er vel sagen løst hvordan, det hang sammen!


Desværre døde Jørgen Kieler 2017!

[Karsten Jacobsen]

Tak, Bente, for indlæggene.

Sydhavnen er naturligvis en mulighed. Flere grupper var aktive derude. Bl.a. også den kontroversielle Mor Karen-gruppe, som jeg kender en del til.

Knud Roberts far og lillebror gik med kutter fra Gammelstrand 25. januar 1944 kl. 1 nat. De måtte dog modsat Knud Robert betale 75 kr. Deres overfart tog kun to timer til sammenligning med broderens seks.

Jeg skulle have udfrittet faderen i sin tid ved en af de mange familiejulefrokoster, jeg var med ham som barn!

Venlig hilsen
Karsten

[Bente Aaris]

Nu havde du nok ikke læst mit sidste indlæg, som vel opklarer det hele.

[Karsten Jacobsen]

https://no.m.wikipedia.org/wiki/J%C3%B8rgen_Kieler

Her kan du læse om Jørgen Kieler og hans 3 søskende som havde trykkeri i sin lejlighed og blandt andet duplikerte Frit Danmark!

Tak for din fine indsats, Bente. Men her begynder du vist at overfortolke. Knud Robert uddelte ikke Frit Danmark, men De Frie Danske, som en hel anden gruppe stod bag:
https://da.wikipedia.org/wiki/De_frie_Danske

Derfor er det selvfølgelig stadig muligt, at flugten stod fra Sydhavnen, men det er ikke helt klart.

Venlig hilsen
Karsten

[Bente Aaris]

Nåh ja, så tolket jeg det fejl beklager, men der står jo ikke De i forhøret.

Vdr. Mor-Karen gruppen, kan det være samme person som vi kaldte Tante Karen montro?
Hun voksede op derude Sydhavnen /Valby Strand faderen havde været fisker, de havde et hus fra den tid der var fiskerleje, hvor moderen boede til sin død.Jeg var derude een gang ca. 1965 de skulle rydde ud af det, hun fik tvillingerne Kaj og Åge i nokså voksen alder.

Jeg ved hun havde været med på noget under krigen, men ikke hvad.?

[Karsten Jacobsen]

Uddelte Knud Robert den mest dugfriske udgave af "De Frie Danske", var det vedhæftede.

Bladene kan i deres helhed læses her:
http://www.illegalpresse.dk/papers

Venlig hilsen
Karsten

[Bente Aaris]

Wow, der var lidt forskel ;)på lay out!

[Karsten Jacobsen]

Jeg ved ikke, om Mor Karen efter krigen flyttede til Sydhavnen og blev "Tante". Udtrykket "mor Karen" er så almindelig tale, at der nok er mange muligheder.

Under besættelsen havde hun et pensionat på Åboulevarden, der gav husly til modstandsfolk på flugt. Der var flere razziaer og skudsepisoder derinde. Hun var stærkt involveret i sortbørshandel. Hendes håndgangne mænd begik bankkup, officielt for at finansiere modstandsarbejdet, men det satte  retssystem/politi spørgsmålstegn ved. Mor Karen fik 10.000 kr. fra en jødisk rigmand til at købe en båd mod at love at sejle ham - og evt. jøder, der ikke ejede kongens mønt - til Sverige. Pengene forsvandt, , løftet blev aldrig indfriet, men rigmanden kom på anden vis over sundet. I en retssag efter krigen frafaldt han de 10.000, da han hørte at pengene var gået til modstandsarbejde (eller var de?). 

Det var Mor Karen kort version.

Venlig hilsen
Karsten

[Karsten Jacobsen]

Wow, der var lidt forskel ;)på lay out!

Så skal du da lige se det mest kendte af bladene!

[Bente Aaris]

Det var en flot udgave!

så var mor- Karen nok ikke alias  « tante Karen» som var mor god-hjerte selv, hun kunne ikke være en skurk!