Skilsmisse 1846, hvilken afd./departement i Danske Kancelli

[Karsten Jacobsen]

Jeg vil gerne finde denne skilsmissesag i Danske Kancelli:

Til Cancelliet 6/4
1/d Manthey (*Herredsfoged i Løve Herred) sender Attester om geistl. og verdsl. Mægling i Anl. af Gartner Stoltz Christiansens Ans. om Skielsm. fra Ane Marie Nielsdatter.     
21 – 23/3 46     v?: 2425,45
Kilde: Holbæk Amt, Journal 1845-1846, opslag 336
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=123363#123363,35864460

Men søgning i Daisy giver mig et uoverskueligt overblik i, hvor jeg skal dykke ned, når jeg søger på "Danske Kancelli" og 1845-46:
https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_eller_arkivserie_liste?c=Danske+Kancelli&a=&b=&d=1845&e=1847

Har du erfaring med skilsmissesager, der er ekspederet til kancelliet og kan måske pege på rette afd./departement?

Venlig hilsen
Karsten 

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Karsten

Den skal formentlig findes under blanketregnskaberne, som indeholder kongebreve (herunder separationer, tilladelse til at sidde i uskiftet bo, vielse i hjemmet, mm.):
https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_og_arkivserie_liste?a=Danske+Kancelli&b=blanketregnskab&d=1845&e=1847

De er opdelt i kvartal / amt. Eventuelle bilag er i selve regnskaberne.

Amtets kopibog/journalsager vil også indeholde en del af korrespondancen. Jeg har tidligere skrevet et kort resumé af sagsbehandlingens gang i 1800-tallet:

Parterne henvendte sig til den lokale by- eller herredsfoged, som foretog den verdslige mægling (vil ofte være indskrevet i politiprotokollen, evt. en særlig protokol). Deres sognepræst foretog den gejstlige mægling (få arkivalier eksisterer, men ofte findes en attest i sagens dokumenter). Fogeden sendte resultatet af mæglingerne til amtet hvor sagen findes i journalen.

Hvis parterne kunne blive enige om boets deling, forældremyndighed, underholdningsbidrag, mm., kunne separationen ("s... fra bord og seng") umiddelbart bevilges af amtet, som kvartalsvist indsendte et regnskab over blanketter m. bilag til kancelliet. Hvis ikke, måtte parterne blive sammen, eller evt. gå videre til Danske Kancelli og forsøge skilsmisse ved dom/kongebrev.

Separation fra bord og seng gav ikke i sig selv mulighed for indgåelse af nyt ægteskab. Det skulle der en ekstra sagsbehandling til for ("fuldstændig ophævelse af ægteskabet").

mvh
Mikkel

[Karsten Jacobsen]

Tak, Mikkel. Jeg fandt dem (mærkeligt nok) ikke i de scannede blanketregnskaber.

Hvad Holbæk Amt og Løve Herred angår, er de støvsuget igennem med enkelte fund, men ikke "noget fortællende".

Der burde være noget i Kancelliet omkring april 1846 (sendt fra Holbæk Amt 6. april), men hvor kan det gemme sig?!

Venlig hilsen
Karsten

[Mikkel Eide Eriksen]

Hmm ja. Så må det næsten være i en af journalerne. Jeg ville nok begynde med fællesafdelingen.

https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_og_arkivserie_liste?a=Danske+Kancelli+fælles&b=journal&d=1845&e=1847

Der kan iøvrigt læses nærmere om de forskellige departementers ressorter under hver arkivskaber, her fx. 1. departement:
https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_detaljer?ngid=484194&heid=484422&henid=484424

mvh
Mikkel

[John Damm Sørensen]

Jeg troede, at jeg havde svaret tidligere på aftenen, men jeg har åbenbart ikke fået trykket send.

Der refereres i journalen til 2425/45, hvilket må være 2425 i journalsagerne fra 1845, den vil nok være værd at konsultere.
https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_detaljer?a=holb%C3%A6k+amt&b=journalsager&c=&d=1&e=2021&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=14201&henid=14214&epid=14237&faid=11&meid=16189&m2rid=5302270&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Hilsen
John

[Karsten Jacobsen]

Tak for hjælpen, Mikkel og John!

Har bestilt en bunke sager til gennemsyn i Rigsarkivet, afventer deres hjemkomst.

I min foreløbige jagt har jeg set en del sager, hvor ægtepar separeres i forhold til "bord og seng". Bør der ikke være en sag også i forhold til det (sket mellem 1834 og 1836) foruden den egentlige skilsmissesag i 1846?

Venlig hilsen
Karsten

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Jo, der skulle normalt gå nogle år imellem separation og skilsmisse. Hvad loven præcist sagde i 1846, ved jeg ikke.

Formentlig vil der være nærmere oplysninger at finde i skilsmissesagen.

mvh
Mikkel

[John Damm Sørensen]

Reglerne er her i forordning af 30. april 1824:
"3tio) at ingen af dem er bunden ved noget foregaaende Ægteskab, eller lovgyldig
Forpligtelse til at indgaae et andet Ægteskab; hvorved det i Særdeleshed bliver at
iagttage, at den, som er skilt ved sin foregaaende Ægtefælle, foreviser enten
Skilsmisse-Dom, Dom, som tilstæder den nyt Ægteskab, eller Bevilling til
Ægteskabets fuldkomne Ophævelse, indeholdende en lige Tilladelse;"

Der så pudsigt, at Stolz Christiansen "kun" er separeret ved hans vielse senere i 1846.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618615#382612,74023044
Kan hans tidligere hustru være afgået ved døden inden skilsmissen?

Hele forordningen kan hentes her: http://www.salldata.dk/love/

Hilsen
John

[John Damm Sørensen]

Det var åbenbart kun hustruen, der skulle have 3 års karantæne efter skilmisse.
Danske lov
"4. Dersom een Mand, efter at hand haver befundet sin Hustrue i Hoer, søger Seng med hende, da haver hand dermed forbrut sin Tiltale til hende; Men dersom hun anden Gang forseer sig, og hand da holder sig fra hende, da maa hand klage hende an, og skillis ved hende; Og maa hun ikke gifte sig igien uden Kongens synderlig Bevilning, og det efter tre Aars Forløb, og da skal hun føre nøjagtig Vidnisbyrd, at hun imidlertid haver skikket sig ærlig og Christelig; Dog skal hun ikke maa gifte sig, eller blive boendis i det Sogn, Herret, eller Bye, som den Uskyldige er boendis. Det samme er og, om Hustruen befinder sin Mand i Hoer. Den Uskyldige Person staar det frit for strax at træde til andet Egteskab, naar Skilsmisse ved Dom er skeet."

Hilsen
John

[Karsten Jacobsen]

Tak for fine input!

Mærkeligt, at Karen Hansdatter heller ikke er omtalt som pigen eller noget som helst andet.

Karen Hansdatter er som nr. 23 på denne tilgangsliste og skal "tilfældigt" tjene gartner Stoltz.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618615#382618,74023197

Og denne FT fra 1845 - året før vielsen med Karen Hansdatter - omtaler Stoltz Christiansen som enkemand, og mon ikke stuepigen Karen Hansdatter længere nede i samme FT er samme Karen Hansdatter, som han gifter sig med?

Holbæk, Løve, Drøsselbjerg, Drøsselberg By, Bødstrup Hovedgaard, 1F1, FT-1845, C2143
Navn:  Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Hermann Edvard van Deurs 38 Gift Godseier Her i Sognet [Drøsselbjerg Sogn, Holbæk Amt]   
Jeannette Larpent 39 Gift hans Kone Kjøbenhavn [København]   
August Larpent 44 Enkemand hans Svoger Kjøbenh: [København]   
Mariane Bech 35 Ugift Huusjomfru Nestelsøe Sogn, Præstø Amt [Næstelsø Sogn, Præstø Amt]   
Frederik Ludvig Ernst Carl Vesenberg 24 Ugift Avlsforvalter Wiborg [Viborg]   
Rasmus Jensen 40 Ugift Ladefoged Egense Sogn, Svendborg Amt   
STOLTZ CHRISTIAN 38 Enkemand Gartner Aunsøe Sogn her i Amtet [Avnsø Sogn, Holbæk Amt]  
Christen Nielsen 22 Ugift Smed Sønderup Sogn, Sorø Amt   
Peder Nielsen 27 Ugift Kudsk Gjersløv Sogn her i Amtet [Gierslev Sogn, Holbæk Amt]   
Lars Christensen 22 Ugift Tjenestekarl Kr. Helsinge Sogn her i Amtet [Kirke Helsinge Sogn, Holbæk Amt]   
Henrik Jensen 20 Ugift Do [Tjenestekarl] Bachendrup Sogn her i Amtet [Bakkendrup Sogn, Holbæk Amt]   
Jens Christensen 26 Ugift Do [Tjenestekarl] Her i Sognet [Drøsselbjerg Sogn, Holbæk Amt]   
Christen Larsen 21 Ugift Do [Tjenestekarl] Finderup Sogn her i Amtet [Finderup Sogn, Holbæk Amt]   
Jens Christensen 21 Ugift Do [Tjenestekarl] Søbye Sogn her i Amtet [Sæby Sogn, Holbæk Amt]   
Lars Christian 21 Ugift Do [Tjenestekarl] Gjersløv Sogn her i Amtet [Gierslev Sogn, Holbæk Amt]   
Christen Hansen 25 Ugift Do [Tjenestekarl] Her i Sognet [Drøsselbjerg Sogn, Holbæk Amt]   
Hans Jørgensen 20 Ugift Do [Tjenestekarl] Kr. Helsinge Sogn i Amtet her [Kirke Helsinge Sogn, Holbæk Amt]   
Søren Mortensen 30 Ugift Do [Tjenestekarl] Søbye Sogn her i Amtet [Sæby Sogn, Holbæk Amt]   
Ole Larsen 24 Ugift Do [Tjenestekarl] St. Fuglede Sogn her i Amtet [Store Fuglede Sogn, Holbæk Amt]   
Andreas Larsen 19 Ugift Do [Tjenestekarl] Skjørpinge Sogn, Sorøe Amt [Skørpinge Sogn, Sorø Amt]   
Peder Ritz 19 Ugift Do [Tjenestekarl] Ørsløv Sogn her i Amtet [Ørslev Sogn, Holbæk Amt]   
Søren Pedersen 19 Ugift Do [Tjenestekarl] Gjersløv Sogn her i Amtet [Gierslev Sogn, Holbæk Amt]   
Hans Nielsen 15 Ugift Tjenestedreng Gjersløv Sogn her i Amtet [Gierslev Sogn, Holbæk Amt]   
Anders Christian Mathiesen 17 Ugift Do [Tjenestedreng] Sneiberg Sogn, Ringkjøbing Amt [Snejbjerg Sogn, Ringkøbing Amt]   
Ole Larsen 68 Enkemand Røgter Søbye Sogn her i Amtet [Sæby Sogn, Holbæk Amt]   
Lars Hansen 28 Ugift Do [Røgter] Gjersløv Sogn her i Amtet [Gierslev Sogn, Holbæk Amt]   
Jens Sørensen 46 Enkemand Do [Røgter] Sneiberg Sogn, Ringkjøbing Amt [Snejbjerg Sogn, Ringkøbing Amt]   
Christian Christopersen 28 Ugift Do [Røgter] Gjersløv Sogn her i Amtet [Gierslev Sogn, Holbæk Amt]   
Karen Hansdatter 28 Ugift Stuepige Krummerup Sogn, Sorø Amt   
Kirsten Madsdatter 19 Ugift Kokkepige Gjersløv Sogn her i Amtet [Gierslev Sogn, Holbæk Amt]   
Maren Christensdatter 28 Ugift Bryggerpige Do [Gjersløv Sogn her i Amtet] [Gierslev Sogn, Holbæk Amt]   
Margrethe Jørgensdatter 18 Ugift Spindepige Reersløv Sogn her i Amtet [Reerslev Sogn, Holbæk Amt]   
Ane Larsdatter 25 Ugift Malkepige Kr. Helsinge Sogn her i Amtet [Kirke Helsinge Sogn, Holbæk Amt]   
Susanne Hansdatter 31 Ugift Hønsepige Her i Sognet [Drøsselbjerg Sogn, Holbæk Amt]

Tages FT for troende, burde der stå pigen ved Karen Hansdatter ved brylluppet!
- men hvorfor søge skilsmisse, hvis Stoltz (virkelig) var enkemand?? Og hvorfor står der så ikke enkemand ved brylluppet??

Venlig hilsen
Karsten

[Karsten Jacobsen]

Mariane Nielsen, død som nr.12, 1865 på dette link:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21943709#436151,79139562

Der lades ingen tvivl, Stoltz Christiansen er nævnt! Også her bruges udtrykket fraseparerede, selv om manden forlængst har giftet sig til anden siden.

Venlig hilsen
Karsten

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Der står "Stoltz Christiansens fraskilte Kone" ved begravelsen 1865 og "Separeret Ægtemand" ved vielsen 1846, men det kan jo være begrebsforvirring hos kirkebogsførerne.

mvh
Mikke

[Inger Toudal]

Vielsen 7. juni 1846:
HM: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17223910#203965,38689150 - nr. 6

Separeret Ægtemand ...

Anmærkninger: ... Skilsmissebr. (eller Skilsmissebev.) af 7 Mai 1846 ...

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Karsten Jacobsen]

Hej

Der står "Stoltz Christiansens fraskilte Kone" ved begravelsen 1865 og "Separeret Ægtemand" ved vielsen 1846, men det kan jo være begrebsforvirring hos kirkebogsførerne.

mvh
Mikke

Står der ikke også "Enke i Fattighuset..." ved begravelsen?

Det passer ingen steder. Stolz Christiansen er sprællevende og  dør først 3. oktober 1891 i Drøsselberg Sogn.

Tak for jeres input, Mikkel og Inger.

Venlig hilsen
Karsten

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Jo, der står "enke". Det har jeg før set fraskilte blive kaldt, men vist kun i folketællinger. Det var nok mindre skamfuldt.

mvh
Mikkel

[Karsten Jacobsen]

Jeg ved godt, at fraskilte ofte kalder sig enke/enkemand, men finder det noget løjerligt at omtale konen ved sin begravelse som både enke og fraskilt! Kunne måske forsvares, hvis ægtemanden var død, men han lever i bedste velgående 26 år endnu!

Venlig hilsen
Karsten