Krog-familien, Vordingborg, 1700-tallet

[Søren Tafdrup]

Min 2xtipoldemor Alhed Jørgensdatter var kun 15 måneder gammel, da hendes far døde 1. marts 1771. I skiftet betegnes han som matros ved navn Jørgen Olufsen Schotte. Hans farbror var skipper Niels Krog.

I Øder-1771 blev Jørgen noteret som skomager ved navn Jørgen Krog.

Jørgens far hed altså Oluf. Jeg er ret sikker på, at det må være Oluf Hansen. Fordi, i Vordingborg-kirkebogen kan man finde (opslag 121) en Jørgen, "Oluf Hansens barn af Wborg", døbt 12. december 1740. Året før, 24. maj 1739 (opslag 117), blev Peder, "Niels Krogs barn i Knudsbye" døbt. Her var Jens Krog og Oluf Hansen blandt fadderne. Videre blev Oluf Hansens søn Niels døbt 26. august 1735 (opslag 107) med en hr. Krog blandt fadderne. Oluf Hansen boede således i Vordingborg, mens hans bror skipper Niels Krog boede i Knudsby i 1739 (han fik siden hus i Vordingborg, nævnt i skiftet efter Jørgen – se nedenfor).

Jeg har endnu ikke 'trawlet' kirkebøgerne m.m. fuldstændig igennem for at opklare, hvordan Krog-familien hænger sammen. Mit spørgsmål her er, om der evt. er andre, der allerede har haft fat i denne familie og ligger inde med oplysninger.

Det kunne være interessant at finde ud af, hvorfor Jørgen i skiftet betegnes som matros og ved navn Schotte, mens han et par måneder senere (ved Øder-registreringen, og jo i begge tilfælde efter sin død) betegnes som skomager ved navn Krog.

Mvh Søren

Tekst fra skiftet efter Jørgen Krog. Ole Westermann hjalp med tydningen, link: https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=104574.0

"Ao 1771 d. 2 Marti Indfandt sig Kongens Mayts Byefoged Hans Nicolai Kellermann som Skifte Forvalter udi Wordingborg og Peter Hammer Adjungered Byeskriver sammesteds med tiltagne 2de Mænd nafnlig August Pedersen og Niels Schiøtz Begge Borgere her i Byen udi Stervboe Huuset efter afg. Matros Jørgen Olufsen Schotte, som igaar eftermiddag ved Døden afgik alt til den ende, at registrere hans efterladen Skaber til vider Skifte og Deeling imellem Enken Anna Kirstine Larsdatter paa den eene, og hendis med bemelte afdøde i Ægteskab avlede Eneste Datter Alhed Jørgensdatter gl 1 1/4 Aar paa den anden side, som føed Verge for Datteren melte sig Farbroderen Skipper Niels Krog og som Enkens Lauværge mødte Borger og Sadelmager Hans Forsberg i hvis overværelse passerede saaledis som følger."
Herefter følger opgørelsen af løsøre, som samlet beløber sig til lidt over 29 rigsdaler. Herefter nævnes:
"Eiendoms Huuset beliggende her i Byen nest Vesten til Skipper Niels Krogs og op til Margaretha Ibsens Huus ved den østre Side, bestaaende til Gaden af 11 Fag af? Gaardens Vestere Side - 4 Fag og 1 Træehuus - 5 Fag, hvortil ere Gaards, Haugerum og i Stuen En Jern Bilægger Kakkelovn, bem(eld)te Huuse, er Bindingsværk, Muurede Vegge og Straae Tag - - - - - 100 rd   (ialt Summa 129 rd 1 mk 9 sk)"

Året efter blev skiftet afsluttet, efter at ejendom og løsøre var solgt. Efter betaling af gælden, var der vist ikke noget tilbage at arve for enken og datteren.

[Jesper Ratjen]

Hej
Er du opmærksom på, at der findes arkivalier fra Vordingborg Slomagerlav? Måske kan du finde noget der?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/126/824224/19982062
V.h.
Jesper

[Søren Tafdrup]

Hej Jesper, - tak for tippet. Mvh Søren

[Søren Tafdrup]

Jeg vil lige prøve at puste lidt liv i mit spørgsmål her igen.

Jeg synes, jeg har spottet, at der er en hel del Krog'er i Vordingborg om omegn i første halvdel af 1700-tallet. Måske er de ikke alle biologisk i familie. Men der er en hel del forbindelser imellem dem.

Rytterbonden, skovfogeden og mølleejeren Hans Hansen Krog (født omkring 1671 i Kastrup sogn, død og begravet i sammen sogn 12. januar 1731) må have været en betydelig mand på den tid. Skiftet efter ham er gengivet her:   http://www.aneopslag.dk/alle/per00625.htm#0
Det ser ud til, at han havde udlånt penge til så mange mennesker, at han nærmest må have fungeret som lokal bank. Der var et overskud i boet på 3.365 rdl.

Han er vist ikke en af mine aner, men han har en forbindelse til Jens Nielsen Krog på Masnedø.

Jørgen Olufsen Schotte (også kalder Jørgen Krog) er min 3xtipoldefar. Hans farbror var skipper Niels Krog, der fremgår af skiftet efter Jørgen. Jørgens far hed altså Oluf. Og jeg er så ret sikker på, at det må være den Oluf Hansen af Wborg, der får en række børn i årene 1736-1740 (og måske også både før og efter).

11. december 1740 får Oluf Hansen sin søn Jørgen døbt, her på opslag 121 midt på venstre side:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119871#159015,26730612
Samme (noteret lige ovenfor Jørgen) får Jens Krog på Masnedø sin datter Anna døbt.

Jens hedder Jens Nielsen Krog. Det fremgår bl.a. da han får sin søn Peder Steer døbt i august 1737, opslag 111, højre side, midt:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119871#159015,26730602
Her er Niels Krog i Knudsby og Oluf Hansen i Oreby iblandt fadderne.

På opslag 104 (21. november 1734, venstre midt) får Jens Krog sin søn Niels døbt. Her er Oluf [Hansen?] og Niels Krog igen faddere, sammen med en Citzel Krogs. Det er logisk nok, at Jens Nielsen Krog skal ha' en søn Niels.

Året efter (opslag 107, 26. august 1735) skal Oluf Hansen af Wborg også ha' en søn Niels. Her var en [unge?] Krog fadder sammen med Citzel Nielsdatter (måske identisk med ovennævnte Citzel Krogs).

Endvidere fik så Niels Krog i Knudsby sin søn Peder døbt (opslag 117, højre midt) 24. maj 1739. Her var både Jens Krog og Oluf Hansen faddere.

Der er forbindelser mellem disse personer, men foreløbig er det en rodebunke. Det kunne være fint, hvis der var andre Krog-interesserede, der ville være med til at kikke på sagen.

Mvh Søren

[Lis B. Jensen]

Hej Søren

Jeg har forbindelser til Krogfamilien i Ornebjerg.
Vedhæfter en fil ang. Hans Hansen Krog far - Hans Christophersen.
Men jeg har nok ikke mere end det du kan se på ANEOPSLAG

Lars skriver jo et sted: "mere i ny fil 2016" - så jeg synes du skal prøve at kontakte ham.

[Søren Tafdrup]

Tak, Lis. Der er gode oplysninger i den fil, du vedhæftede. Jeg kontakter Lars. Mvh Søren

[Lis B. Jensen]

Hej Søren
Det er en god ide.
så kan jeg altid supplere -

[Søren Tafdrup]

Jeg fortsætter lige med de sidste 24 timers substans.

I skiftet efter min 3xtipoldefar i 1771 betegnes han som matros ved navn Jørgen Olufsen Schotte (alias Jørgen Krog ifølge Øder-1771). Hans farbror, skipper Niels Krog, var med som værge for Jørgens datter Alhed under skifteforretningen.

Niels Krog var af Knudsby, da han fik sine børn i 1730'erne. Ved skiftet efter Jørgen i 1771 er det nævnt, at Niels Krog på dette tidspunkt havde et hus i Vordingborg (og vel så boede i Vordingborg i 1771).

Jeg tror, Niels Krogs historie er én god nøgle til at vikle historien op. Det står klart, at han var Jørgens farbror. Jeg har fundet en Niels Krog, 81 år gammel, død 20. januar 1782, opslag 239, her:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119871#159016,26731156
Her står, at han er af Knudsby på dette tidspunkt.
Jeg har ledt efter hans skifte. Han ses ikke i navneregistret til Vordingborg Byfogeds protokol. Derfor, er der nogen her på FORUM der har overblik over, hvilke andre skifteprotokoller man skal lede i?

Den eneste Krog i registret til Vordingborg Byfogeds skifteprotokol er matros Peder Nielsen Krog (folio 189). Han var af Knudsby - og matros - så mit gæt er, at han var Niels Krogs søn (Niels Krog i Knudsby fik som nævnt sin søn Peder døbt 24. maj 1739, med Jens Krog og Oluf Hansen som faddere). Skiftet efter Peder er dateret 16. februar 1790, opslag 192, her: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=15288318#132348,33245528
Det er nu i første omgang ikke Peder Nielsen Krog, jeg vil forfølge.

Der var en Niels Krog (den ældre, kunne jeg kalde ham) i Knudsby, der fik børn omkring år 1700. Han fik døbt et barn 23. februar 1698 (opslag 22) vistnok ved navn Maren eller Marie. Igen 5. juni 1701 fik han en datter, Citzel, døbt (opslag) 27. Jeg tror, denne Citzel er identisk med den Citzel Nielsdatter (alias Citzel Krogs), der som nævnt er fadder for Jens Krogs og Oluf Hansens sønner (begge Niels) i 1730'erne.

Denne Niels Krog må være identisk med den Niels Hansen Krog, der - ifølge den af Lis vedhæftede oversigt - skulle være født ca. 1670, og som var søn af Hans Christophersen Krog (alias Gamle Hans Krog) og Bodil Nielsdatter (i hendes andet ægteskab).

Jeg pauser lige. Fint, hvis nogen 'derude' har et indspark.

Mvh Søren

[Christian Grøndberg]

...
Jeg har ledt efter hans skifte. Han ses ikke i navneregistret til Vordingborg Byfogeds protokol. Derfor, er der nogen her på FORUM der har overblik over, hvilke andre skifteprotokoller man skal lede i?

Den eneste Krog i registret til Vordingborg Byfogeds skifteprotokol er matros Peder Nielsen Krog (folio 189). Han var af Knudsby - og matros - så mit gæt er, at han var Niels Krogs søn (Niels Krog i Knudsby fik som nævnt sin søn Peder døbt 24. maj 1739, med Jens Krog og Oluf Hansen som faddere). Skiftet efter Peder er dateret 16. februar 1790, opslag 192, her: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=15288318#132348,33245528
Det er nu i første omgang ikke Peder Nielsen Krog, jeg vil forfølge.
...

Blandt Vordingborg Købstads skifter ses 3 stk. Krog ifølge navneregistret:
- Mikkel Laursen Krog [1642].
- Niels Pedersen Krog, gift med Barbra [1656].
- Niels Olufsen Krog, skipper, gift med Bodil Kirstine Worm [1778].

I samme navnregister finder du i øvrigt også din Jørgen Olufsen Scholte, matros, gift med Anna Kirstine Larsdatter [1771].

Med venlig hilsen
Christian

[Søren Tafdrup]

Tak, Christian. Jeg kan se, at jeg havde overset, at der også er et register for tiden før 1780. Skipper Niels Olufsen Krog er interessant. Jeg har nu fundet skiftet efter ham, opsalg 7, øverst til højre:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=15288318#132347,33245294
Jeg må vist have tyde-hjælp til den første del af skiftet.
Det ligner, at Niels Olufsen Krog er bror til min Jørgen.
Oluf Hansen fik (som nævnt) en søn Niels i 1735.

Som nævnt, gamle Niels Krog døde 81 år gammel 20. januar 1782. Han kan meget vel være den farbror og skipper Niels Krog, der medvirkede ved skiftet efter Jørgen i 1771. Niels Krog ses ikke i navneregistret for Vordingborg Byfogeds protokol. Hvilke andre skifteprotokoller kunne skiftet efter ham mon findes i, - er der nogen her, der har et bud på det?

Mvh Søren

[Søren Tafdrup]

Hermed endnu en 24-timers opdatering.

Det var godt, jeg fik lært at slå op i registret for Vordingborg Byfogeds skifteprotokol for tiden før 1780. Her har jeg nemlig nu fundet skiftet efter skipper Oluf Hansen, som var gift med Maren Nielsdatter. Det starter 4. september 1753, her til højre på opslag 83:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=15288318#132346,33244930

Jeg kan se, at der på 12. linje er nævnt noget med "den ældste søn Hans Jacob". Det passer med den Hans Jacob, Oluf Hansen fik døbt i 1734 (opslag 102), hvor Citzel Nielsdatter var fadder. Men jeg synes ikke, jeg kan se de andre børn nævnt i skiftet her (Niels, Jørgen og sikkert også en Karen Maria). Er der nogen her, der kan læse teksten her? - ellers må jeg have den til tydning.

Jeg er nu ret sikker på, at jeg er på rette vej. Og på, at Krog-navnet kommer via Olufs kone Maren Nielsdatter (søster til Citzel). Og, at skipper Niels Krog er Marens (og Citzels) bror og derfor Jørgens morbror (og ikke farbror, som der ellers er skrevet i skiftet).

[Søren Tafdrup]

Jeg gik i stå angående Krog-familien sidste år. Nu kikker jeg på den igen. Som nævnt i starten af denne tråd hed min 3xtipoldefar Jørgen Olufsen Schotte. Sådan læste Ole Westermann tilnavnet – Ole hjalp med tydningen af skiftet.

Senere i denne tråd henviste Christian Grøndberg til navneregistret til Vordingborg Købstads skifter, hvor man bl.a. finder "Jørgen Olufsen Scholte, matros, gift med Anna Kirstine Larsdatter".

Det mest sandsynlige er vel, at tilnavnet er Scholte (og ikke Schotte), men er der nogen her på FORUM, der har en idé om, hvor dette tilnavn kan stamme fra? Kunne det f.eks. referere til et skib? Jeg fattes gode idéer her, og jeg kunne rigtig godt tænke mig at finde ud af, hvor det tilnavn kommer fra.

Jeg har også et tillægsspørgsmål:
Jørgens far, skipper Oluf Hansen, døde i 1753. Jeg har som nævnt tidligere fundet skiftet. Det fylder 14 sider i skifteprotokollen, startende på opslag 83, højre side:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=15288318#132346,33244930 
Opgørelsen slutter med 690 daler til deling mellem enken og børnene.
Er der nogen, der læser dette, der har kikket nærmere på skipper Oluf Hansens historie og familiebaggrund?

Mvh Søren

[Mia Gerdrup]

Bare et skud fra hoften - den findes en landsby ved navn Sjolte.

[Søren Tafdrup]

Tak, Mia. Det er et interessant bud. Der er et stykke vej - vel ca. 20 km - fra Vordingborg til Sjolte. Og begge Jørgens forældre er, så vidt jeg ved, fra området lige nordvest for Vordingborg (Neder Vindinge og deromkring). Men nu har jeg dit forslag - tak for det. Måske dukker en ny historie (om Sjolte) op på en eller anden måde. Der må jo være en forklaring på, at han kaldes sådan i skiftet.

Mvh Søren

[Søren Tafdrup]

Det er gået op for mig, at jeg har været galt i byen m.h.t. denne passage i skiftet efter Jørgen Olufsen Scholte (også kaldet Jørgen Krog):
"at registrere hans efterladen Skaber til vider Skifte og Deeling imellem Enken Anna Kirstine Larsdatter paa den eene, og hendis med bemelte afdøde i Ægteskab avlede Eneste Datter Alhed Jørgensdatter gl 1 1/4 Aar paa den anden side, som føed Verge for Datteren melte sig Farbroderen Skipper Niels Krog"

Jeg forstod det i lang tid, som om Niels Krog skulle være Jørgens farbror, og det kunne jeg ikke på til at passe. Men der står jo, at Niels Krog var Alheds farbror - altså Jørgens bror, og så passer pengene.

Men så kommer næste spørgsmål: Det var Niels og Jørgens mor, Maren Nielsdatter, der var ud af Krog-familien. Ved nogen her på FORUM, om det var almindeligt, at det var moderens families tilnavn, der gik videre til børnene?

Mvh Søren

[Lars Skovvang Larsen]

Hej Søren.

Om ikke almindeligt, så forekom det at et tilnavn gik videre fra kvindens side.
Jeg har set det hvor en mand kommer ind til fx. en gård, hvor der har været et fasttømret tilnavn.
Tilsvarende ses det i tilfælde hvor kvinden har den mest kendte eller velansete baggrund.

Lars

[Søren Tafdrup]

Hej FORUM,

Jeg er gået i stå med dette flere gange.

Min 3xtipoldefar hed Jørgen Olufsen Schotte. Sådan tydede Ole Westermann tilnavnet.

Senere i denne tråd henviste Christian Grøndberg til navneregistret til Vordingborg Købstads skifter, hvor man bl.a. finder "Jørgen Olufsen Scholte, matros, gift med Anna Kirstine Larsdatter".

3xtipoldefar blev også kaldt Jørgen Krog.

I dag er jeg så tilfældigt faldet over denne gamle tråd
https://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,637118,637203
hvor Yvonne Hansen fra Kastrup søger efter aner i slægten Krogh Schytte

Schotte, Scholte eller Schytte? Der må være en historie - to kilder kalder tipoldefar for henholdsvis Schotte eller Scholte. Men lige nu er jeg helt på bar bund m.h.t. hvilken retning, jeg skal søge i.

15 personer i Danmark hedder i dag Schotte
18 personer hedder Scholte
312 personer hedder Schytte

Jeg hælder mest til at tro på Schotte eller Scholte, men er som sagt på bar bund. Er der noget, der 'ringer' hos nogle af jer andre? - et tip eller en idé i en eller anden retning.

Mvh Søren

[Inge Busck Andersen]

Hej Søren.

I Sct. Knudsgildets laugsbog fra Vordingborg nævnes Rasmus, Christen og Adam Schotte i 1630erne-1650erne. Måske vil det vise sig brugbart på et tidspunkt  .

https://www.yumpu.com/da/document/view/18298524/sct-knuds-laugbog-1598-16-svoodk

Rasmus Nielsen Schotte (side 151, skifte efter både ham og hustruen) og Christen Albretsen Schotte (side 176) ses også i disse skifteuddrag fra Vordingborg i 1600-tallet

https://www.svoo.dk/wp-content/uploads/2011/10/skifter_vordingborg.pdf

Venligst Inge

[Inge Busck Andersen]

http://aneopslag.dk/vordingborg/1684.htm

[Søren Tafdrup]

Tak, Inge. Det er et virkelig lovende spor.
Schotte = skotte. Navnet plejer vel at have en relation til Skotland.
Han var matros og hans far var skipper, kanske han havde sejlet på Skotland.
Mvh Søren