Jørgen Nielsen Berg 1730- + hans søster Johanne Maria Nielsdtr Berg Lyche c1725

[Leif Salicath]

I forbindelse med nye funn omkring visitør Christen Lyche i Fredrikshald (Norge) er jeg på jakt etter hans hustru Johanne Maria Nielsdatter Berg(h) som han ble gift med i 1748. Christen dør i 1756 og enken Johanne Maria som i 1756 sitter igjen med 5 mindreårige barn, realiserer flere eiendommer i 1758 før hun ikke lenger lar seg spore i Fredrikshald.

To av barna er kjent, nemlig en datter Anna Catharina 1749-1834 gift i Fredrikstad med kjøpmann Hermand Kiørboe og sønnen Johan Nicolay Lyche 1750-1837 (byfogd i Drammen). Begge disse er godt kartlagt med mange etterkommere. Dessverre vet vi lite eller ingenting om de 3 andre barna som kun nevnes når enken ønsker å sitte i uskifte bo i 1756.

Enken, Johanne Maria Nielsdatter Berg er født i Fredrikshald og har iflg. skifte etter hennes foreldre kun to søsken, Christen Nielsen Bergh 1723- og Jørgen Nielsen Bergh 1730-. Christen Nielsen Bergh er forholdsvis sikkert lokalisert i Fredrikshald etter 1758, men Jørgen nevnes i 1751 å være reist til Jylland.

Det er nå funnet byrettsdokumenter i Fredrikshald i 1758 hvor enken realiserer flere eiendommer, ordner med pantobligasjoner osv., noe som tyder på at hun tenker å flytte, kanskje utenlands. Da er det naturlig å tenke på Danmark og kanskje Jylland.

Det hører med til bevis/historien at den kjente sønnen til Johanne Maria, Johan Nicolay Lyche tok juridisk embedseksamen i København i juni 1774 med beste karakter. Han er deretter reist til Norge. Det er også kjent at Christen Lyche kom fra Jylland til Fredrikshald - en gang før 1737 som er første år han er funnet i rettsdokumenter. Christen Lyche må være født noe før 1720, kanskje mellom 1715 og 1718.

Link til den norske tråden om Christen Lyche og Johanne Maria Nielsdatter Bergh https://forum.arkivverket.no/topic/270458-visit%C3%B8r-christen-nicolaysen-lyche-1700-1756-og-hustru-johanne-nielsdatter-berg/

Finnes det noe i danske kilder om Lyche eller om Jørgen Nielsen Berg og hans søster Johanne Maria Nielsdatter Berg, gift Lyche? Mest trolig fra høsten 1758 og senere.

[Erik Brejl]

Der er et skifte i Nibe hvor Jørgen Nielsen Berg er nævnt, men det er kun navnelighed, for det er kun ægtefællens slægt der ellers nævnes.

528 Maren Pedersdatter Hjort. 29.5.1786, fol.166.
E: Jørgen Nielsen Berg. A:
1) Mette Pedersdatter Hjort g.m. Anders Viderup i Lille Års?
2) Karen [Margrethe] Pedersdatter Hjort
3) Niels Pedersen hjort 20.
Arvingerne kaldes børnebørn og deres forældre var Peder Nielsen Hjort, skifte 9.5.1770 lbnr.258 og Anne Johansdatter Koldbæk, [skifte 18.4.1771 lbnr.292].528 Maren Pedersdatter Hjort. 29.5.1786, fol.166.
E: Jørgen Nielsen Berg. A:
1) Mette Pedersdatter Hjort g.m. Anders Viderup i Lille Års?
2) Karen [Margrethe] Pedersdatter Hjort
3) Niels Pedersen hjort 20.
Arvingerne kaldes børnebørn og deres forældre var Peder Nielsen Hjort, skifte 9.5.1770 lbnr.258 og Anne Johansdatter Koldbæk, [skifte 18.4.1771 lbnr.292].

[Leif Salicath]

Tusen takk, Erik.

Jeg har sett på skiftene i 1770 og 1771 og der er ikke hustruen til Jørgen Nielsen Berg nevnt. Min første tanke var at hun var en av "barnebarna", men er vel heller moster/tante til dem.

Jørgen er født i 1730 og hans ektefelle er rimeligvis en generasjon eldre enn barnebarna som er født i perioden 1759-1766.

Finner også denne hos deg:

562 Niels Christensen Søttrup i Nibe. 12.5.1789, fol.231.
E: Maren Pedersdatter. LV: Jørgen Berg. B:
1) Peder Nielsen 11
2) Christian Nielsen 8
3) Laurids Nielsen 3.
FM: Søren Gertsen i Nibe.

[Leif Salicath]

Jeg finner ikke helt ut av arkivalieronline etc. og må spørre her, finnes det kirkebøker over vielse og evt. begravelse for Nibe for perioden 1750-1799? Jeg tenker å lete etter vielsen mellom Jørgen og Maren og evt. hans død.

[Erik Brejl]

Ja men først fra 1765-
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17125344#166942,28031570

[Leif Salicath]

Takk Erik. Da skal jeg lete.

Litt merkelig at danske kirkebøker fra tidligere tider ikke finnes. I Norge har vi f.eks. Bragernes i Drammen med kirkebøker fra 1634 og utover.

[Erik Brejl]

Før 1814 var der jo som regel kun en kirkebog hos præsten og hvis præstegården brændte, forsvandt kirkebogen ofte.
Nogle sogne har også meget gamle kirkebøger f.eks Hjordkær fra 1573- og Nakskov fra 1638-

Erik

[Johnny Henriksen]

Vil Nevne som en curiositet vedr. at ei Johanne Nielsdatter Lyche og og en Ole Sivertsøn Munch døper en sønn Christian Philip             i vår Frue i København    den 27 nob 1762                                                                                                                                                                          https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119863#158935,26709980                                                                         har værken funnet noen giftemål eller flere barn av dette paret.                                                                                                      Og som en annen Curriositet Gravlegges en Christian Thomersøn Lyche 75 år den 2 søn i April 1757 i samme kirkesogn Vår Frue København                                                                                                                                                                                 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119863#158945,26711830                                                                        som sagt Curiositeter, navn likheter og om dær er en Johanne Maria Nielsdatter Bergh/Lyche som bor i København der en sønn studerer og muligens tatt inn av sine Svigerforeldre?                                                                                                                       Mvh Johnny Henriksen                                                                                                                                                                             

[Leif Salicath]

Tusen takk, Johnny.
Dine funn bringer oss langt videre når det gjelder Christen Lyches enke Johanne Maria Nielsdatter Berg. Dette er det vi kaller et gjennombrudd.

I den norske tråden fremkommer det at Johanne Maria realiserer det hun eier av fast eiendom og fordringer i 1758. Etter dette året sees hun ikke lenger i Fredrikshald. Vi vet ikke hennes alder, men hun ble gift med Christen Lyche i 1748 og fikk sitt første barn (av 6 i Norge) i 1749. Hvis hun var 24-25 da hun ble gift (vanlig den gang) dvs. født ca 1723 kan hun utmerket godt ha fått et barn til i 1762.

Jeg finner flere Ole Sivertsen Munch som kommer fra Bornholm, men foreløpig ingen i København.

Christian Thomersøn Lyche er absolutt i riktig alder for å være far til Christen som må være født mellom 1715 og 1720. Jeg skulle gjerne lett i skifter i København. Hvor finnes de? (Ikke i breil).

Barnet i 1762 døpes Christian som Christian Thomersøn Lyche. Også en mulig forbindelse.

Jeg håper det går an å finne flere opplysninger i forlengelsen av dine funn, Johnny.

[Leif Salicath]

Her er Ole Sivertsen Munch nevnt i skifte etter hans mor Maren Lassesdatter i Melsted, Bornholm 23.jul 1761. https://www.ourtree.dk/web/familytree/ancestor.php?ancid=13079

Hans bror Mogens (Mons) født 1725 er på geni https://www.geni.com/people/Mons-Munch/6000000083015510022

Hvis dette er samme Ole Sivertsen Munch ser det ut til at han er død i 1763 allerede https://www.ourtree.dk/web/familytree/ancestor.php?ancid=89782 Gudhjem er sammenfaldende fødesogn. Men jeg finner ikke begravelsen i 1762 eller 1763 i Vor Frue.

Skifte etter Ole? Finnes det skifter for København eller er de gått tapt?

[Leif Salicath]

I skifteutdrag Bornholm, Gudhjem finner jeg Ole Sivertsen Munch med foreldre, hans dåp o.a.

Faren giftet seg på ny kun 4 mndr. etter hustruens død. Det var tidlig.