Hvor blev Poul Andersen Buhls første kone Mette Nielsdatter af?

Ruth Sandbak · 12 Feb 2021 - 14:00

Poul Andersen Buhl blev født i 1795 i Smidstrup (Smidstrup 1776 - 1811 ops. 146), Vejle Amt. Han var søn af Anders Nielsen Buhl og Anne Olufsdatter Skousen.

I 1816 blev han i Smidstrup gift med Mette Nielsdatter (Smidstrup viede 1815 - 24 ops. 3), i 1817 fik de sønnen Anders døbt i Smidstrup.

I 1839 blev Poul gift i Brande med Ane Cathrine Laursdatter (Brande viede 1829 - 43 ops. 5) De fik mellem 1838 og 1854 fem børn.

Jeg har gennem lægdsrullerne fulgt Poul. I Lægdsrullen for Smidstrup i 1823 står, at han er flyttet til Grarup ved Brande. Kan dog ikke finde ham i Brande i folketællingen for 1834, men ifølge lægdsrullen skulle han være der.

Jeg har prøvet at finde Mette Nielsdatter død i Smidstrup og Brande, men det er ikke lykkedes.

Der er noget, der undrer mig ved Pouls 2. vielse i 1839 i Brande.
På siden betegnes mændene, som indgår ægteskab som ungkarl eller enkemand.

Ved Pouls vielse står følgende:
Tømmermand Poul Andersen Buhl af Brande 43½ år, indgået i andet ægteskab efter kongelig bevilling. – Altså hverken ungkarl eller enkemand. Hvad ligger mon bag dette. Kan han være blevet skilt, eller er der andre muligheder.

Det er ikke lykkedes mig at finde de kongelige bevillinger til ægteskab for 1839. Der kunne måske være en forklaring på, at han ikke står som enkemand.

Venlig hilsen
Ruth Sandbak

Bente Wanning · 12 Feb 2021 - 17:53

Namn:   Poul Andersen
Kön:   Mandlige (Man)
Giftermålsålder:   24
Typ av händelse:   ægteskab (Vigsel)
Födelsedatum:   cirka 1792
Bostadsort:   Smidstrup Sogn, Vejle
Vigseldatum:   21 dec 1816
Vigselort:   Smidstrup Sogn, Danmark
Make/maka:   Mette Nielsdatter

Bente Wanning · 12 Feb 2021 - 18:05

Namn:   Poul Andersen
Kön:   Mandlige (Man)
Giftermålsålder:   43
Typ av händelse:   ægteskab (Vigsel)
Födelsedatum:   cirka 1796
Bostadsort:   Brande Sogn, Vejle
Vigseldatum:   4 okt 1839
Vigselort:   Brande Sogn, Danmark
Make/maka:   Ane Cathrine Laursdatter

Det står kong. Bevilling - er næsten sikker på at den vedr. en skilsmisse.
Jeg tror ikke disse findes nogen steder.

Bente Wanning · 12 Feb 2021 - 18:12

Måske kan du være heldig at der findes noget i Daisy lignende dette

https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=&b=&c=skilsmisse&d=1&e=2015&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=4993191&henid=4993191&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Ole Dorch · 12 Feb 2021 - 22:58

Poul Andersen Buhl ses allerede i Brande tilgangsliste i 1820 (nr. 14). Han kommer åbenbart lidt rundt i dk (tilgang fra Nyborg)?
Han ser også ud til da, at have en yngre kvindelig ledsager (nr. 13) ved navn Kirstine Hansdatter.: http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=2&bsid=397396&kb=Vejle+amt%2C+N%C3%B8rvang%2C+Brande%2C+1815-1828%2C+KM+%2C+Til-+og+Afgangslister

mvh.
Ole Fabricius Dorch

Ole Dorch · 12 Feb 2021 - 23:37

Jeg kan lige tilføje at det i samme tilgangs og afgangsliste (vist i forrige indlæg) flere steder er nævnt en Poul Andersen tømmermand el. snedker som rejser til Kristrup i Randers amt og/eller Jelling, som sandsynligvis er Poul Andersen Buhl.

Men det ser ud til at være den rigtige Mette Nielsdatter som vies her i Brande 30 dec 1841?: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G94H-D9QJ-V?i=85&cc=2078555

Hun kaldes der blot "fruentimmer",og der står intet om tidligere vielse og/eller skilsmisse.
Men her ses hun med sin "nye" mand i 1845?:

Vejle, Nørvang, Brande, Brande By, et Huus, 13, FT-1845, B3124
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Anders Madsen 28 Gift Fæstehuusmand lever af sin Jordlod Sneiberg Sogn Ringkjøbing Amt
*Mette Nielsdatter 48 Gift hans Kone her i Sognet
Nikoline Poulsdatter 14 Ugift deres Datter her i Sognet
Sidsel Johansdatter 49 Enke(mand) Inderste Høien Sogn Veile Amt
Ane Johanne Christensen 9 Ugift hendes Datter Almisselem her i Sognet

Interessant er det at ægteparret har en datter på 14 år som hedder Nikoline Poulsdatter!
Hendes fødsel/dåb ses her:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=384625&side=5

Der fremgår det at moderen Mette Nielsdatter bor i Grarup, og har udlagt Poul Andersen Buhl fra Kristrup som barnefader, og hun "påstår sig besvangret under ægteskabsløfte".

Da vi ved at de har været gift er det måske præsten i Brande som ikke har været helt overbevist om denne kendsgerning - eller?

mvh.
Ole Fabricius Dorch

Morten Ingemann · 13 Feb 2021 - 00:25

Hej..

Fandt Mette og Nicoline i FT1840:

Vejle, Nørvang, Brande, Brande By, Et Huus, 7, FT-1840, B3123
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Mette Nielsdatter    42    Ugift         Har et Huus i fæste, og lever af sin Jordlod
Nicoline Poulsdatter    9    Ugift         Hendes Datter
Kirsten Jensdatter    79    Enke(mand)         Insidder, Almisselem

Og i FT1834:

Vejle, Nørvang, Brande, Grarup Bye, Et Huus, 26, FT-1834, B3122
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Kirsten Jensdatter    80    Enke(mand)         Aftægtskone og Almisslem
Mette Nielsdatter    35    Ugift         Hendes Datter
Inger Kirstine Jensdatter    13    Ugift         Dennes Børn
Nicoline Poulsdatter    3    Ugift         Dennes Børn

Ved Inger Kirstines fødsel i 1821 nævnes moderen som Bondepige Mette Jensdatter: Nr. 6.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=160484#160484,26972517

Så spørgsmålet er om det er den samme Mette Nielsdatter??

FT1845 - 48 år - født cirka 1797
FT1840 - 42 år - født cirka 1798
FT1834 - 35 år - født cirka 1799

Vielse 21.12.1816 - 21 Aar - født cirka 1795.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=397640#397640,74440463

Mvh
Morten Ingemann

Morten Ingemann · 13 Feb 2021 - 00:36

Hej igen

Anders Poulsen konfirmeres i Lejrskov sogn, Ribe amt i 1833:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=401625#401625,74523714

Han er dog ikke hos plejefamilien i 1834:

Ribe, Anst, Lejrskov, Lejrskov bye, En gård, 5, FT-1834, B5906
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Adrian Iversen    38    Gift         Gårdmand
Anne Dorthea Carstensdatter    28    Gift         Hans kone
Carsten Bruun Adriansen    7    Ugift         Deres børn
Sara Caroline Adriansdatter    5    Ugift         Deres børn
Mette Maria Adriansdatter    2    Ugift         Deres børn

Mvh
Morten

Morten Ingemann · 13 Feb 2021 - 01:25

Mette Nielsdatter, gift med Anders Madsen døde i 1876 - nr. 2:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=416703#416703,76636132

Jeg forsøgte at finde et skifte, men har ikke styr på hvilken instans der står for skifterne i dette område, og kunne ikke finde nogle opslagsværker jeg kunne bruge? Måske nogle mere lokalkendte ved bedre.

Hun er stadig gift, så hendes i hvertfald 2 måske 3 særbørn bør vel være nævnt.

Mvh
Morten Ingemann

Ruth Sandbak · 13 Feb 2021 - 16:36

Bente, Ole og Morten.
Tusind tak for hjælpen. Har selv fundet en lille smule mere. Her kommer et sammendrag, som nok er lidt lang, men jeg synes I fortjener at få en oversigt.
Jeg prøver at antage, at der ikke er tale om to gange Mette Nielsdatter, især fordi Poul ifølge lægdsrullerne opholder sig i Grarup. Der fødes en Mette i Grarup 15. december 1799, forældrene er Niels Jespersen og Kirsten Jensdatter.

1795: Poul blev døbt den 28. juni i Smidstrup
1816: Han blev trolovet med Mette Nielsdatter 28. oktober
1816: De blev gift blev gift 21. december
1817: De fik sønnen Anders 26. februar (hun har altså været langt henne i graviditeten, da de blev gift)
1818: Poul skal møde ved et artillerikompagni den 30. juni 1818 – det oplyses i lægdsrullen Smidstrup lægd 21, 1817
Kan resten af forløbet måske være sådan, hvis man altså antager at Mette stammede fra Grarup og var tjenestepige i Smidstrup:
Mette flyttede til Grarup - Brande, da Poul kom ind som soldat. (I folketællingen fra 1834 bor hun sammen med sin mor og sine to piger Inger og Nicoline (Pouls barn) i Grarup. Hendes forældre boede altså i Grarup)

1820: Ifølge tilgangslisten for Brande ankommer Poul 1. november fra Nyborg (kan han have været soldat der?) På samme tid ankommer en Kirsten Hansen fra Nyborg, om de har noget at gøre med hinanden vides ikke, men dette sammentræf ligner da en tanke.
Kan det have ført til en skilsmisse mellem Poul og Mette?

1821: Den 31. marts fik Mette Nielsdatter af Grarup en datter Inger Kirstine, den udlagte barnefar var Jens Wester en soldat fra Vejle.
Spørgsmålet er så, om Poul og Mette først i den forbindelse blev skilt?

1823: I lægdsrullen Smidstrup 1823 skifter Poul til lægd 66, som er Brande med adresse Grarup. Indtil 1838, hvor han blive streget, har han denne adresse i lægdsrullerne.

1823: Ifølge afgangslisten Brande 1823 rejste Poul den 10. juli til Kristrup – finder ham ikke ankommet eller afgået
1823: Ifølge tilgangslisten Brande 1823 kom Poul tilbage den 4. august.
1823: Men allerede den 8. august rejser han tilbage til Kristrup - afgangslisten Brande 1823 – finder ham ikke ankommet eller afgået
1823: For så 7. november 1823 at vende tilbage til Brande – tilgangslisten Brande 1823

1827: Den 19. januar 1827 står Poul i Brandes afgangsliste – han er på vej til Jelling. – finder ham ikke ankommet

1831: Den 28. maj 1831 udlægges Poul så som barnefar til Mette Nielsdatter af Grarups datter Nicoline. Han skulle have lovet hende ægteskab. Han står der som værende fra Kristrup.
Har dog ikke kunnet finde ham i til- eller afgangslister fra Kristrup eller Jelling – Kan det tænkes at de ville genoptage forholdet og så kiksede det.

1833: Poul og Mettes søn Anders blev konfirmeret i Lejerskov, han opholdt sig da hos sine plejeforældre Adrian Iversen og Anne Dorthea Carstensdatter.

1834: I folketællingen 1834 Brande boede Mette med sine to piger hos sin mor Kirsten Jensdatter i Grarup.

1838: Poul blev udlagt som barnefar til Ane Cathrine Laursdatters barn Ane Johanne født 1. august. Han opholdt sig da i Hindskov i Thyregod.
1839: 4. oktober blev Poul gift med Ane Cathrine Laursdatter i Brande.
1840: Datteren Ane Kirstine blev født 15. september.
1842: Sønnen Laurs blev født 10. september.
1845: Sønnen Ole blev født 9. marts.
1854: Sønnen Anders Christian blev født 13. januar.
1859: Poul Andersen Buhl døde den 29. december.
1884: Ane Cathrine døde den 19. marts.

Grunden til at dette interesserer mig meget er, at Pouls søn Laurs blev gift med en Christine Christensdatter, de blev skil fordi hun fik en datter med en anden. Det barn blev bortadopteret. Laurs og Christines eneste datter Kirstine Marie fik en omtumlet tilværelse. Hun fik først to børn udenfor ægteskab, sønnen Laurits, hvor der end ikke er nævnt en far og datteren Kirstine inden hun blev gift og fik datteren Martine.
Laurits blev gift – ægteskabet holdt, han fik 12 børn.
En af Laurits sønner fik i 1952 i en meget ung alder en datter med en endnu yngre pige. Denne datter blev bortadopteret og var mor til mine bonusbørn.
Man må jo sige, der trækker sig en linje af børn udenfor ægteskab og skilsmisser i den slægtslinje.

Mange hilsner
Ruth Sandbak

Morten Ingemann · 14 Feb 2021 - 00:15

Hej Ruth

En god gennemgang, jeg tænkte også at de måske var blevet skilt og havde planer/løfte om at gifte sig igen..

Jeg synes dog stadig det virker lidt underligt at Mette Nielsdatter født 15.12.1799, skulle blive viet 21.12.1816 (17 år), og indskrevet til ægtskab inden hendes fødselsdag, og angivet til at være 21 Aar.

Og hvem er forloverne Thomas Olesen Velling og Søren Schousen af Tiufkjær?

Jeg kunne ikke umiddelbart finde Mette's konfirmation, har du den??

Jeg stødte på en anden Mette Nielsdatter:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=168882#168882,28359606

Vejle, Holmans, Smidstrup, Smidstrup Sogn, , 100, FT-1801, B8845
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Niels Nielsen Qvist    47    Gift    Mand    Huusmand med Jord
Anna Maria Lausdatter    33    Gift    Hans Kone
Gye Nielsdatter Qvist    9    Ugift    Deres Børn
Anna Margr. Nielsdatter Qvist    7    Ugift    Deres Børn
Mette Nielsdatter Qvist    5    Ugift    Deres Børn
Margaretha Nielsdatter Qvist    1    Ugift    Deres Børn
Margrethe Christensdatter    81    Enke    Konens Moder    nyder Hendes underholdning hos Swiger Sønnen og Datteren

Har du fulgt hendes færden??
Tilføjet:
Fandt hendes vielse i 1820:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169412#169412,28448140

Og er det ikke muligt at finde en skilsmissebevilling for Poul Andersen Buhl og Mette Nielsdatter?

Mvh
Morten Ingemann

Ruth Sandbak · 14 Feb 2021 - 11:56

Hej Morten.
Jeg har selv tænkt de samme tanker. Det, der fik mig til at tænke, at det kunne være den samme Mette var, at der i lægdsrullen fra Smidstrup 1823 står, at Poul flyttede til lægd 66 Brande.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=17916#17916,942377

I lægdsrullen fra Brande 1826 står han som boende i Grarup.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=17927#17927,944903

Jeg har her til morgen fundet Mette Nielsdatter fra Brande født. Jeg kom i tanker om, at hun jo boede hos sin mor, så det var en ledetråd. Hun blev født 15. december 1799. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121884#160482,26972405

Altså er det ikke hende, han blev gift med i Smidstrup i 1816. Den Mette, han blev gift med der, var 21 år ved vielsen – havde det været Mette fra Brande, havde hun været 16 år.
Da Mette fra Brande den 30. december 1841 blev gift med den 20 år yngre Anders Madsen betegnes hun som fruentimmer, men der står ikke noget om andet ægteskab.

Altså kan det være et tilfælde, at Poul flyttede til Grarup, eller måske fandt han et eller andet der tiltalte ham der, da han i 1820 var i Brande.
Det kan altså også være et tilfælde, at han gjorde en pige med samme navn, som hans første kone gravid. Mette Nielsdatter var jo et ret almindeligt navn.

Har, bare for sjov, været fødte i kirkebøgerne i Nyborg, Kristrup og Jelling igennem, for at se, om han havde fået børn der. Har dog ikke fundet nogen.

Ved Pouls død i Brande den 29. december 1859 står, at han er ægteviet to gange i Brande. Det har jeg ikke kunnet finde.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21619025#384631,74090547

Gad vide, hvad der så blev af Mette Nielsdatter fra Smidstrup.

Angående bevillinger til skilsmisse, så har jeg svært ved at gennemskue, hvor jeg skal søge. En vejledning på sa.dk nævner før 1827 Danske Kancelli, efter 1827 Amtmanden. Har forsøgt gennem Daisy at se, hvad der findes, men kan som sagt ikke gennemskue det.

Mange Hilsner
Ruth

Ole Dorch · 14 Feb 2021 - 19:06

Lige et par bemærkninger.

- Ved Pouls død står der at han er "ægteviet 2de gang i Brande". Dvs hans anden vielse er foregået i Brande - mens den første kan sagtens være foregået et andet sted.

- Ved Pouls og Mettes vielse 21 dec 1816 er Pouls alder angivet at være 24 år:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=3&bsid=397640&kb=Vejle+amt%2C+Holmans%2C+Smidstrup%2C+1815-1824%2C+KM+%2C+Viede
Når han nu er født juni 1795 burde hans alder nærmere være 21½ år ved vielsen?
Lægdsrullen 1817 passer bedre -her er han angivet at være 21 år: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=17889&side=161
Noget kunne tyde på, at aldersangivelserne ved deres vielse ikke er særligt pålidelige?

Her deres trolovelse 25 okt 1816: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=168883&side=53
Hun er i tjeneste hos Thomas Velling i Tiufkier, som også var hendes forlover ved vielsen. Måske er graviditeten lige blevet opdaget,
og ægtekabet mere eller mindre påtvunget?

Ægteskabet og forældreskabet synes så ihvertilfælde ikke lige haft det bedste udgangspunkt.

mvh.
Ole Fabricius Dorch

Villy M. Sorensen · 20 Feb 2021 - 11:50

Hej,

jeg har lagt Poul Andersen Buhl in på min side om Brande sogn:

http://nørvang-herred.dk/brande/BrandeStederOgFolk.htm#brandb-1844

og tilføjet så meget som jeg ellers kunne finde
med stor hjælp fra denne tråd.

Af hans børn har jeg nogenlunde kunnet følge:
Anders Poulsen *1817 Smidstrup
Nicoline Poulsdatter *1831 Grarup, Brande
Ane Johanne Poulsdatter *1838 Brandlund, Brande
Lars Poulsen *1842 Borup, Brande
Ole Poulsen *1845 Brande By

Men ikke:
Ane Kirstine Poulsen *1840 Borup, Brande
Anders Christian Poulsen *1854 Brande By

En mindre rettelse:
Mette Nielsdatter *1798.12.16 Lundfod, Brande (ikke 1799, som er kirkeåret).
Se:

http://nørvang-herred.dk/brande/kirkebog/daabHTML.htm#H2567

Venlig Hilsen
Villy