Aner til Helena Hansen (1742-1781), i Syd- eller Nordslesvig?

[Ferdinand]

Hej,

Jeg leder efter flere detaljer om anerne til Helena Hansen, som blev viet med Hans Martin Ferdinand den 17. januar 1768 i Sottrup sogn [1] og døde den 12. februar 1781 sammesteds [2]. Hun var ved sin død 38 år, 9 måneder, og 14 dage gammel, og hun må derfor være født ca. den 28. april 1742. Ifølge vielsen var hun "aus Flensburg," og ifølge mandens dødsbeskrivelse "fra Flensburg" [3]. Ifølge hendes egen dødsbeskrivelse var hendes forældre Hans Hansen og Margaretha Petersen begge "zu Flensburg."

Jeg har ledt efter hendes fødsel i forskellige Flensborg-sogne hvis kirkebøger går tilbage til det 18. århundrede, inkl. St. Johannis, St. Marien, og St. Nikolai, men hidtil uden held. Hun er slet ikke at finde i Namensregister over Taufen i 1742 (eller i de omkringliggende år) i disse sogne. Har søgt efter hende under efternavnet "Hansen" - og har også prøvet under efternavnet "Schiffer," eftersom hendes far ved hendes død er omtalt mere præcist "Hans Hansen Schiffer zu Flensburg" (selvom det i dette tilfælde måske nærmere var hans erhverv, dvs. skipper). Har sågar prøvet at lede efter hendes fødsel i omkringliggende sogne, inkl. Adelby, Hanved, og Oversø. Det er heller ikke lykkes mig at finde forældrenes vielse...

Blev hun faktisk født i Flensborg, eller boede hun der bare i sin barndom? Og hvad med forældrene, opholdt de sig bare i Flensborg i en kort periode som følge af faderens erhverv som skipper? Kunne stednavnet "Flensburg" henvise til (det nordlige) Sydslevig i en bredere betydelse i samtiden, eller var det en specifik henvisning til byen? Har jeg ledt de rigtige/forkerte steder?

Jeg hører meget gerne fra folk som har en idé om (eller forslag til), hvor Helena Hansen blev født, og ikke mindst hvor forældrene Hans Hansen og Margaretha Petersen fødtes, blev viet, og døde. Det eneste jeg ved om forældrene udover deres navne or deres mulige forbindelse til Flensborg er, at de døde inden Helenas død (begge var da "weÿland") - dvs. i eller inden 1781. Er der nogen som er faldet over dem i de danske kirkebøger? Der er et par "Hans Hansen" døde i Sottrup sogn i årene efter Helenas vielse (dvs. efter 1768), men kirkebogen giver meget begrænset information om disse, og ingen af dem passer umiddelbart ind i billedet her? (Og han kunne meget vel være død allerede inden da). Jeg er dog faldet over begravelsen af en hvis "Cathrina Hanses," som var "frau" til en "Hans Schipper" i Schnabeck, Sottrup sogn [4]. Er dette mon Helenas far som er indgået et andet ægteskab, eller en helt anden Hans? Eller er omtalte "Hans Schipper" samme som "Hans Hansen Graff" som nævnes oven for Cathrina sammesteds i kirkebogen? (Kan ikke tyde al teksten.)

[1] https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202460#202460,38375304 (tredje spalte øverst)
[2] https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202465#202465,38376959 (nr. 4)
[3] https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=450528#450528,80733546 (nr. 1)
[4] https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202460#202460,38375309 (femte spalte nr. 11)

[Christian Konstmann Autzen]

Har du været på www.Archion.de og set kirkebøgerne her for Flensborg - eller ?

Det koster 20 euro for 1 måned, men du kan se alle sogne, som findes på dette site uden at du behøver betale.

Hilsen
Christian

[Ferdinand]

Hej Christian,

Ja, det er der, jeg har ledt efter hende, men uden held. Det er lykkes mig at finde adskillige aner i andre sydslesvigske sogne, men Flensborg har vist sig at være lidt af en udfordring pga. byens størrelse og de mange kirker (og kirkebøger). Kan simpelthen ikke finde Helena Hansen nogen steder - selvom alle danske kirkebøger og kilder peger på, at hun er derfra...

Men tak for dit indlæg!

[Inger Buchard]

Bürgerbuch der Stadt Flensburg, der kan ses på bl. a. biblioteket i Aabenraa, burde notere Hans Hansen Schiffers ægteskab og fødested

Inger Buchard

[Cay-Erik Geipel]

Bürgerbuch Flensburg har jeg checket - hjælper ikke videre. Har også ledt efter begravelserne - uden held

[Ferdinand]

Tak for jeres indlæg og tid, Inger og Cay-Erik! Kan vi efterhånden udelukke Flensborg som hendes fødested? Så vidt jeg har forstået, burde alle eksisterende kirkebøger fra byen figurere på Archion (selvom alle ikke er digitaliseret endnu), og siden hun ikke er at finde i dem, må hun måske være født andensteds? Har I nogen forslag til, hvordan jeg kan fortsætte herfra? Bliver jeg nødt til at lede efter hende på må og få i alle sogne mellem Flensborg og Sottrup - og måske hele Sønderjylland?

[Svend Jacobsen]

Hej Ferdinand.

Det ser svært ud, det her - og det eneste, jeg umiddelbart kan foreslå, har du nok prøvet. Hun og hendes mand får jo nogle børn i Sottrup sogn - er der nogen udensogns faddere til dem ? Det kunne muligvis give et fingerpeg.

Mvh. Svend Jacobsen, Frederiksberg

[Ferdinand]

Hej Svend,

Det var en god idé, som ikke havde strejfet mig - men desværre noterede præsten i Sottrup ikke børnenes faddere. Fandt seks børn her i formiddags, men ved hver især er kun faderens navn (Hans Martin) angivet - og i nogle tilfælde også hans erhverv (Schuster = skomager):

Marren (1767, Nr. 7):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202460#202460,38375303
(Bemærk, at hun fødtes inden forældrenes vielse)

Catarina Dorothea (1768, Nr. 19):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202460#202460,38375304

Hans Peter (1770, Nr. 14):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202460#202460,38375306

Andreas Heinrich (1772, Nr. 5):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202460#202460,38375307

Balthasar (1774, Nr. 3):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202460#202460,38375308

Lorentz (1775, Nr. 21):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202460#202460,38375308

[Svend Jacobsen]

Hej Ferdinand.

Det var synd - nu har jeg aldrig selv arbejdet med Sottrup sogn, men det er meget sjældent, at der ikke er noteret faddere så sent i 1700-tallet. Jeg vil tænke lidt videre over problemet.

Mvh. Svend