Poul Pedersen (Smed) på Mors 1712-1787

[Anders M. Petersen]

Hej Forum!

Jeg arbejder for tiden med Poul Pedersen Smed på Mors født ca. 1712 og død 1787 (desværre lige før FT 1787).

Jeg har ham viet i Karby, Mors 25. november 1756, hvor der står at han er fra Hvidbjerg:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124440#165393,27782970 (øverst til højre)

Han begraves her i Hvidbjerg på Mors, 12. juni 1787:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124128#164794,27680134

Her angives han ret præcist til at være 75 år og 18 uger gammel, hvilket får mig til at antage at han også er født nær sognet og ca. i starten af februar 1712.

Men jeg kan ikke finde ham døbt i Karby, Hvidbjerg eller Redsted 1711-1713.
Jeg ved også at andre har søgt, men ingen har kunne finde ham døbt.

Er der nogen, der kan gøre det bedre?

På forhånd tak!
Anders

[Marc Andersen]

Hej Anders.
Synes det var en skam at ingen har skrevet, så har givet det et skud også! 

Angående Poul Pedersen Smed er jeg desværre heller ikke kommet hans dåb nærmere.
Men det er også muligt at han varnogle år ældre (og ikke nødvendigvis blev født i 1712).

Her er hvad jeg har fundet (håber det kan hjælpe dig lidt videre):
.....................................................................................
Sagen er nemlig den, at Else Sørensdatter ikke var hans første hustru, men nr. 2.
• Forinden havde Poul været gift med Anne Christensdatter (~1709-1756).
• Parret blev trolovet d. 12-7-1733 og viet i Hvidbjerg d. 18-10 samme år. Det må derfor formodes at Poul Pedersen på det tidspunkt var "voksen" (altså ≥25 år).
• Begge parter anføres som værende fra Øster Hvidbjerg.
• En lille måned forinden vielsen findes i kirkebogen følgende begravelse:

D. 23 Sept: Peder Poúlsön af Ø. Hvidberg gl: 53 aar.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680128

Mit bud er at det må være Pouls far.
• Poul Pedersen har nok kort, forinden faderens død, overtaget dennes fæste, og samtidig blevet trolovet.
• Poul og Anne fik 12 børn i deres ægteskab, men tragisk nok overlevede ingen af dem barndommen. Disse børn er anført nedenfor.
• I juni 1756 døde Anne Christensdatter, og ~5 måneder senere blev Poul Pedersen igen gift. Men så meget vides jo allerede.

Dog kan det være at du kan finde Pouls familie blandt nogen af fadderne i det første ægteskab. Der burde hvertfald være god mulighed herfor.

Børn:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
(Poul Pedersen Smed og Anne Christensdatter)
1) dødfødt (1734-1734):
død: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680128
   - Poul Pedersen og Anne Christensdatters dødfødte barn.

2) Peder Poulsen (1735-1735):
død: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680129
Peder poulsen af hvidbjerg, 4 dage gl.

3) Peder Poulsen (1736-1742):
dåb: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680073
død: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680129
   - Peder Poulsen af Ø. Hvidbjerg, 6 år gl.

4) dødfødt (1739-1739):
død: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680129
   - Poul Smeds dødfødte barn af Ø. Hvidbjerg.

5) Jens Poulsen (1740-1742):
dåb: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680075
død: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680129

6) dødfødt datter (1742-1742):
død: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680129
   - Poul Smeds dødfødte datter.
   
7) Peder Poulsen (1743-1755):
Dåb: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680076
død: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680131

8) Anne Poulsdatter (1745-1750):
dåb: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680077
død: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680130
Anne Poulsdatter af Ø. Hvidbjerg, 5 år gl.

9) Anne Elsebeth Poulsdatter (1747-1749):
dåb: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680077
død: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680130

10) Anne Elsebeth Poulsdatter (1749-1755):
dåb: dåb: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680078
død: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680131

11) Christen Poulsen (1751-1756):
Dåb: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680079
død: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680131

12) dødfødt (1752-1752):
død: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680130
   - Poul Smeds dødfødte barn af Ø. Hvidbjerg.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

[K. Thidemann]

Hej Anders

Jeg har arbejdet lidt på sagen, men barnebarnet's konfirmation kom i vejen.
Jeg arbejder videre med Poul Pedersen 

[Anders M. Petersen]

Hej Marc og Thidemann!

Mange tak for indspark til tråden - og tak til Marc for at gøre et grundigt forsøg!
Og jeg beklager et sent svar, men det er jo pludseligt blevet konfirmationstid!

Heldigvis er kirkebøgerne for Hvidbjeg afskrevet af Carl Peter Haraldsøn Madsen og findes online her i Slægtsforskernes Bibliotek: https://dis-danmark.dk/bibliotek/921632.pdf

Poul Pedersens første ægteskab er jo desværre en tragisk historie for begge forældre!

Med lidt rettelser i forhold til afskrivningen, så finder jeg flg. faddere til børnenes dåb:

Peder Poulsen 1736:
Mette Poulsdatter, Søren Nielsen, Christen Christensen, Jens Nielsen, Anne Christensdatter, Maren Jensdatter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680073

Jens Poulsen 1740:
Marie Clara Christiansdatter, Laurits Thorstensen, Thorsten Pedersen, Peder Madsen, Kirsten Christensdatter, Karen Christensdatter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680075

Peder Poulsen 1743:
Helle Andersdatter, Christen Christensen, Michel Boeberg*, Else Andersdatter, Anne Jørgensdatter, Dorthe Andersdatter
Note * = Christian Vestergaard [tjener for?]
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680076

Anne Poulsdatter 1745:
Karen Holst af Ejstrup, Christen Pedersen, Peder Nielsen, Mads Marquardsen, Karen Boeberg, Dorthe Christensdatter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680077

Anne Elsebeth Poulsdatter 1747:
Jomfru Karen Holst, Søren Kroghgaard
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680077

Anne Elsebeth Poulsdatter 1749:
Magdalene Margrethe Brøchner, Christen Lynggaard, Michel Boeberg, Niels Sørensen, Anne Andersdatter, Dorthe
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680078

Christen Poulsen 1751:
Karen Jensdatter, Christen Christensen, Søren Christensen, Anthony Brochman, Anne Andersdatter, Sophie Pedersdatter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680079

Hvis nogle af de angivne "Pedersen" er brødre til Poul, så må de være fra sognet, da præsten ellers ville angive "af [andet sogn]", men det gør han ikke. Det generer mig at præsten ved begravelsen ser ud til at kende Poul Pedersens nøjagtige alder - det gjorde man vel kun, hvis man havde adgang til kirkebogen med dåben?

Men hvis vi antager at Poul Pedersen var født i februar 1712 regnet ud fra alder ved død, så var han fyldt 21 år da han blev trolovet i juli 1733, hvilket vel ikke er usandsynligt?

Der optræder i øvrigt en Karen Holst af Ejstrup to gange - hvem er hun mon?
Nygaard har hende her som "Karen Pedersdatter Holst": https://www.ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=155759&sort=e
Hun har en relation til Laurits Nielsen Bugge, Ejstrup på Mors: https://www.ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=61639&sort=e

Ejstrupgaard er den lokale storgård, så måske Poul Pedersen bare har fået lidt finere venner med tiden?

Hmmm - det er svært at finde hoved og hale i dette!

[K. Thidemann]

Karen Holst skulle jeg have lidt styr på 

Skal lige se i mine notater, mener hun (Karen og søster Lusie) er datter af en afdød søster til Laurids Nielsen Bugge

Mener Karen og Lucies mor er Sophie Jørgensdatter (gift Holst)

https://www.geni.com/people/Sophie-J%C3%B8rgensdatter-Holst/6000000025158031213



Tindbæk Mølle, GravlevImmediate Family:

Gift med Sophie Jørgensdatter Holst
Far til Albert Christopher Holst; Else Marie Pedersdatter Holst; Lucie Emerentse Pedersdatter Holst og Karen Pedersdatter Holst

Managed af:Private UserSenest opdateret:8. december 2016
https://www.geni.com/people/Peder-Nielsen/6000000024119325104

=====

1761 Skifte
369 Laurids Nielsen Bugge til Ejstrup [i Hvidbjerg sogn] på Mors, [der døde 4.11.1761], fol.94.
Enke efter Else Valtersdatter Klerke, [begravet Hvidbjerg 11.12.1760].
Testamente af 12.8.1749.
[Hans] A:
1) Hans Mortensen Stub
2) Albert Christoffer Holst, magister [i Viborg latinskole, nu rektor i Vordingborg]
3) Else Marie Pedersdatter Holst
4) Karen Pedersdatter Holst
5) Lucie Emerentse Pedersdatter Holst
[Hendes] A:
6) Ove Valtersen Klerke, [d%C3%B8d før 1761]. 1B:
a [Poul Klerke]
7) Valter Egertsen Klerke, [d%C3%B8d før 1761 uden børn]
8) Egert Sørensen Nandrup
9) Niels Sørensen Nandrup.
[http://www.brejl.dk/dueholm.html]


Højre side midt for
Lauritz Bügge Nielsen og Else Waltersdatter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=196839#196839,32818512
==============

P.s. vi kan slet ikke regne med den ringe renskrivning af kirkebogen i Hvidbjerg .

645 Peder Christensen Krogborg i Nørgård i Vester Hvidbjerg. 20.4.1782, fol.270B, næste protokol fol.195B.
E: Maren Sørensdatter. LV: bror Christen Sørensen.
Enken skifter med børnene 24.3.1789. B:
1) Anne Pedersdatter 15. I 1789 er hun 22 år gammel og g.m. Jens Riis til Blistrup
2) Edel Pedersdatter 11
3) Karen Pedersdatter 9.
FM: farbror Christen Christensen Krogborg i Vester Hvidbjerg.
Desuden nævnes:
1 enkens forældre Søren Mikkelsen og Edel Sørensdatter
2 enkens søster Else Sørensdatter g.m. Poul Pedersen, smed i Øster Hvidbjerg på Mors.

[K. Thidemann]

Skifte 30. juli 1737 Thorstedlund gods opslag 53

Peder Nielsen gift med Sophie Jørgensdatter Holst

I skiftet nævnes Sr. Laurs Bugge på Eistrup som født værge. Han var bror til enken og således morbror til de efterladte børn
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=141184#141184,34594409

side 52 og fortsætter side 65 (opslag 67 venstre side midt for står "den fødte værge morbroder Signr. Laurs Buge")

===============
Poul Pedersen Smed får oven i købet en søn opkaldt efter Lars Bugge.

Hvidbjerg 1659-1807, Morsø Sønder Herred, side 187 opslag 88 højre side nederst
Fødte:
1765
D. 1. p. Nat. fremstillet udi Hvidberg Kirche Poul Pedersen Smids og
Else Sørensdaatters barn af Øster Hvidberg, som for svagheds skyld var hiemmedøbt
og kaldet Laus Bugge, frembaaret af Kiersten Nielsdaatter.
Faddere: Poul Christopher Kleqve, Hans Smid, Anders Brochman, Anne Therkildsdaatter,
Maren Sørensdaatter = [konen Else Sørensdatters søster]
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164794#164794,27680087

[K. Thidemann]

Spændende artikel du har i det ny blad om denne Poul Pedersen Smed 

Jeg forsøger om jeg kan finde noget om ham.

[Anders M. Petersen]

Tak skal du have 

Og ja - med denne nye viden, så synes jeg pludseligt at Poul Pedersen Smed bliver ekstra spændende!

Med venlig hilsen og tak!
Ander