Manglende oplysninger om dødsfald

[Annegrete Tønners]

Når man nu fra Family Search kan se, at

Else Helene Otto døde 24. november 1857 i Sønderborg, Aarslev
og
hendes mand, Niels Møller, døde den 13. december 1838 i Randers, Aarhus

hvorfor kan man så ikke finde dem i Kirkebøgerne?

VH
Annegrete Voigt Tønners

[Hans Peter Christiansen]

Hej Annegrete.

Kan du ikke lige vise/linke til dine fund?

[Annegrete Tønners]

Hej Hans Peter.

Det er disse links, jeg refererer til:

https://www.familysearch.org/search/family-trees/results?count=20&offset=0&query=%2Bgivenname%3A%22else%20helene%22~%20%2Bsurname%3Aotto~%20%2Bbirth_place%3Adenmark~%20%2Bbirth_year%3A1780-1781~

https://www.familysearch.org/search/family-trees/results?count=20&query=%2Bgivenname%3Aniels~%20%2Bsurname%3Am%C3%B8ller~%20%2Bbirth_place%3Adenmark~%20%2Bbirth_year%3A1778-1779~&offset=20

VH
Annegrete

[Hans Peter Christiansen]

Hej igen.

Du skal huske at tage i betragtning, at det er data der er leveret af "privatpersoner"

Original data: Family Tree files submitted by Ancestry members.

Så der kan være masser af fejl i oplysningerne.
Eks: Randers, Århus? Og Sønderborg, Aarslev?

[Annegrete Tønners]

Du har sikkert ret, Hans Peter.

Der er vel ikke så andet at gøre, end at tage område for område.

Pyha. godt man ikke skal passe et arbejde!

VH
Annegrete

[Inger Toudal]

Hvad ved du ellers om personerne?

Hvor og hvornår født, gift, fået børn?

Fundet i folketællinger?

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Hans Peter Christiansen]

Som Inger spørger hvilket udgangspunkt (navn) har du?

Kan det være hende her?

Else Helena Catharina Otto
Denmark Baptisms, 1618-1923

Name:   
Else Helena Catharina Otto
Event Type:   
Christening
Event Date:   
15 Jun 1773
Event Place:   
Copenhagen, Copenhagen, Denmark
Event Place (Original):   
Garnisons, København, København, Denmark
Gender:   
Female
Father's Name:   
Henrich Otto
Mother's Name:   
Brigithe Bremersdatter
-----
Men så er manden "forkert"!

Roskilde, Sømme, Roskilde Købstad, Bondetinget, No. 15, 262, FT-1801, A0691

Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Christian M. Humble     30     Gift     Huusbonde     Murermester      
Else Helene Cathrine Otto     28     Gift     Hans Kone           
Lorentz C. Humble     4     Ugift     Deres Børn           
Scharlotte C. Humble     2     Ugift     Deres Børn      

[Annegrete Tønners]

Hej.

Jeg er stødt på begge fund.

Den nederste familie i FT-1801 er specielt interessant, da denne familie senere i livet flytter til Christiansø og tager en pige til sig.
Denne pige hedder Sophie Birgitte Cathrine Møller, og det er hendes forældre, som jeg eftersøger.

På FamilySearch har jeg fundet en Else Helene Otto, som iflg. databasen var gift med en Niels Møller. Og det er her jeg finder såvel fødselsår og dødsår. Niels f. 1778 i København og d. 13.12.1838 i ''Randers, Århus''. Else f. i maj 1780 i København og d. 24.11.1857 i '' Sønderborg, Aarslev''.
Jeg har imidlertid ikke kunnet finde deres dødsdata i kirkebøgerne.

Formålet med min søgning er at få slået fast, om det er rigtigt, at de to mennesker virkelig er Sophies forældre. Det har jeg ikke kunnet finde bevis for endnu. Jeg håbede i det mindste at kunne finde ud af, om Else var gift med Niels ved at finde deres død i kirkebøgerne.

Det underlige er, at konen i den familie, der tog Sophie til sig hed Else Helene Cathrine Otto - altså næsten det samme som Sophies formodede mor, Else Helene Otto! Det kan selvfølgelig være et meget brugt navn i den familie, og hun kan  jo være en kusine.

Det andet fund gør mig endnu mere forvirret, for her er en Else Helena Catharina Otto. De to Else'r har samme alder, så man skulle jo tro, at det var den samme person. Selvfølgelig kan det være samme person, som bare har været gift 2 gange.

Sophie blev født 11.11.1795 i København på Den Kgl. Fødselsstiftelse. Men kirkebogen afslører hverken moderens eller faderens navn.

Jeg synes, det er en svær sag.

VH
Annegrete

[Inger Toudal]

Christian Mortensen Humle dør 12. feb. 1833 i Havnelev sogn:
https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn973/churchlisting141021/opslag15607168 - nr. 1

Præstø, Stevns, Havnelev, Havnlev By, , 24. et hus, FT-1834, A4020
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Lauritz Nielsen     41     Gift            Tømmermand       
Karen Jensdatter     39     Gift            hans kone, Gjordemoder       
Niels Casper Lauritzen     11     Ugift            deres barn       
Jens Peder Lauritzen     10     Ugift            deres barn       
Hans Christian Lauritzen     6     Ugift            deres barn       
Ane Andersdatter     16     Ugift            Tjenestepige       
Else Margrete Humle     65     Enke            Pensioneret Gjordemoder      

FT-1834: https://www.danishfamilysearch.dk/cid2297006

Else Helene Cathrine Humle dør 28. marts 1838 i Havnelev:
https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn973/churchlisting141021/opslag15607199 - nr. 2

Der ser da ud til at være en forbindelse (datterbarn i stedet for søsterbarn ??):

København, København (Staden), Rosenborg Kvarter, Rosenborg Kvarter, Matr. 159, 980, FT-1801, A5030
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Birthe Cathrine Bremmer el Brommer     67     Enke      Logerende      Jordemoder       
Sophie Birgitte Møller     6     Ugift      Søsterbarn      Søsterbarn      

FT-1801: https://www.danishfamilysearch.dk/cid1042006

Venlig hilsen
Inger

[Hans Peter Christiansen]

I 1822 flytter Sophie til Havnelev. Men om det hjælper noget, kan jeg ikke lige gennemskue?

Sophie Birgitte Catrine Møller
Denmark Church Records, 1484-1941
move:
1822
Havnelev, Præstø, Danmark
---
Name:   
Sophie Birgitte Catrine Møller
•
Event Type:   
Move
Event Place:   
Havnelev, Præstø, Danmark
•
Event Place (Original):   
Havnelev, Præstø, Denmark
Gender:   
Female
Age:   
27
--
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QG8L-NLX9

---
Sophie er blevet gift i 1815 med Johan Frederich Klåen, som også flytter i 1822 til Havnelev:

Sophie Birgitte Møller
Denmark Church Records, 1484-1941

Name:   
Johan Frederich Klåen
•
Event Type:   
Marriage
Event Date:   
22 Mar 1815
•
Event Place:   
Christiansø, Bornholm, Danmark
•
Event Place (Original):   
Christiansø, Bornholm, Denmark
Gender:   
Male
Age:   
24
Spouse's Name:   
Sophie Birgitte Møller
•
Spouse's Age:   
18
Volume:   
4
Volume Date Range:   
1812 - 1819

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QG3G-Z2MJ

Står der Christian Humles Steddatter?

Men alt dette har du måske?

[Annegrete Tønners]

Hej Inger og Hans Peter.

Jamen, som det dog vrimler med data.
Noget har jeg, men noget har jeg ikke.

I har begge fundet Havnelev.
Jeg var ikke klar over, at Sophie og hendes mand flyttede dertil i 1822.
Og som Hans Peter har fundet ud af, dør Sophies stedfar, Christian Humle, i Havnelev i 1833; så det er nærliggende at tro, at Sophie og hendes mand har boet sammen med stedfaderens familie eller i hvert fald i nærheden af familien.

Ja, Hans Peter, der står steddatter ved Sophies vielse.

Det er da utroligt, som det vrimler med jordemødre. Christian Humles kone er jordemor, der bor en pensioneret jordemor i Havnelev ved navn Humle, og endelig bor Sophie hos en jordemor i København i 1801.

Var det mon et net af jordemødre, der trådte til, når børn uden forældre havde brug for et hjem?

Tak for alle data, det giver et overblik over Sophies liv.

VH
Anngrete

[Inger Toudal]

Værd at bemærke:

FT-1801, Roskilde Købstad: https://www.danishfamilysearch.dk/cid902594 - se fanebladet Original Kilde

- indtastningen svarer ikke helt til oplysningerne i den originale FT.

Christian Humbles hustru Else Helene står ikke med efternavnet Otto i den originale folketælling !!

Som jeg skrev tidligere, dør også Else Helene Cathrine Humle i Havnelev.

Klauen og Møllers tilgang til Havnelev sogn fra København:
KM: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21913115#428261,78511057

HM: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17223946#204036,38702531 - næstnederst

- Konen er en Datter af Gjordemoderen i Havnløv.

København, København (Staden), Nørre Kvarter, , Sankt Peders Stræde 131, 2, FT-1787, C0684
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Catrine Otto     52     Enke(mand)      Hosbond      Lever af Syning       
Hedevig Otto     18     Ugift      Hendes Datter             
Helene Otto     15     Ugift      Hendes Datter             
Maren Gotfred     35     Enke(mand)      Logerende      Lever af sine Hænders Gier.      

- FT-1787: https://www.danishfamilysearch.dk/cid605696

Else Helene Cathrine er døbt i Garnisons tyske menighed:

B: Else Helene Cathrine                                         
F: Henrich Otto - ved prfr                                        Døbt: 15.06.1773
M: Birgitte B..... ?                                              Sogn: Garnison                 
Anm: Mor BBREMERSDATTER ??                                        KBog: Ty 1-19-7

- fundet på http://danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/

Venlig hilsen
Inger

[Annegrete Tønners]

Er du i stand til at tyde, hvad der står i kolonnerne 'Håndtering' og 'Hvorfra ankommen'?

Jeg kan læse nogle af ordene, bla. Skørping - eller er det en fejllæsning?

VH
Annegrete

[Inger Toudal]

KM: Snedkersvend - opholder sig for nærværende Tid i Skjørpinge.
Begge fra Kiøbenhavn.

HM: Snedkersvend og for Tiden arbeider og opholder sig i Schiørpinge.
Begge fra Kiøbenhavn - Konen er en Datter af Gjordemoderen i Havnløv.

Venlig hilsen
Inger

[Annegrete Tønners]

Det vil sige, at musketeren blev snedkersvend og arbejdede i Skørping for en tid, mens konen er flyttede hjem til sin familie.

VH
Annegrete

[Inger Toudal]

Skørpinge er et stednavn i Havnelev sogn, så det var vel dér han arbejdede.

Du kender vel http://www.krabsen.dk/stednavnebase/

Venlig hilsen
Inger

[Annegrete Tønners]

Jeg var landet i Skørping i Nordjylland.
Men den anden beliggenhed giver mere mening.

VH
Annegrete