Dåb/begravelse for ægteparret Niels Jensen og Ingeborg Todberg i Øster Tørslev?

Knud Erik Balle · 06 Mar 2020 - 20:03

Hej Forum

Jeg håber, at nogen kan hjælp mig i gang med at finde forældrene til ægteparret Niels Jensen og Ingeborg Todberg fra Øster Tørslev, Gjerlev Herred, Randers Amt.

Jeg kender hverken dåb eller begravelse for nogen af dem. Kun deres vielse:
4. oktober 1757 i Øster Tørslev Kirke
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027503
Højre side, for neden

Det er vanskeligt at identificere deres børn, for jeg er stødt på tre forskellige Niels Jensen i kirkebogen fra Øster Tørslev. Men mine bud er:

Karen Nielsdatter, døbt 17. september 1758 i Øster Tørslev Kirke
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027506
Højre side – Bemærk fadderen Birthe Todberg (også kendt som Birgitte).

Jens Nielsen, døbt 1. november 1759 i Øster Tørslev Kirke
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027510
Venstre side, for oven

Todberg Nielsen, døbt 26. januar 1761 i Øster Tørslev Kirke
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027513
Højre side, for ovn

Christen Nielsen, døbt 12. september 1762 i Øster Tørslev Kirke
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027518
Højre side, for neden
– Begravet 26. september 1762

Jens Nielsen, døbt 26. september 1763 i Øster Tørslev Kirke
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027521
Venstre side, nederst

Med venlig hilsen
Knud Erik Balle

Jørgen Bue Lond · 11 Mar 2020 - 14:46

Hej Knud Erik,

Jeg har været lidt i tvivl om, hvad opgaven går ud på.
Men er er et lille resume af, hvad jeg har fundet.

Niels Jensen er født i 1718 og død i 1799.
Han har været gift 4 gange.
Han betegnes også som Jens Krag fra omkring 1765.

KB starter i 1721, derfor kan man ikke se hans fødsel, men en Jens Krag dør i 1723. Det er højst sandsynlig hans far.

Jeg giver dig lidt nogle DDD-kopier og nogle med nærmere data.

Randers, Gjerlev, Øster Tørslev, Tørslev Bye Gaardmænd, , 25, FT-1787, B7186
Niels Jensen    68    Gift     Mand    Bonde og gaard beboere 4. ægtesk
Maren Nielsdatter    40    Gift     Hans Kone 1. ægtesk
Karen Nielsdatter    22    -     Hans Datter i 1ste ægteskab [1765]
Morten Nielsen    19    -     Hans Børn i andet ægteskab [1768]
Anne Nielsdatter    14    -     Hans Børn i andet ægteskab [1773]
Niels Nielsen    6    -     Deres Søn i 4de ægteskab [1781]         Anders Pedersen    52    Gift     Tieneste Karl

Randers, Gjerlev, Øster Tørslev, Øster Tødslev, , 4de Familie, FT-1801, B7450
Maren Nielsdatter    55    Enke     Huusbonde Bonde og Fæstegaardbeboer
Niels Nielsen Krag    25    Ugift     Hendes Børn Landsoldat
Anne Nielsdatter    28    Ugift     Hendes Børn
Chresten Andersen Lyngs 23    Ugift     Tstefolk[Tienestefolk]
Niels Nielsen    20    Ugift     Tstefolk[Tienestefolk]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027467
Dom 1 p Pasch 1723: blev salig Jens Krag begravet.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027518
Dom 6 p Pascha 1762: Niels Jensens Kone af Tørring!![fejl] begraven, som døde i Barselseng.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027520
16 mar 1763: Niels Jensen Tørslef & Karen Christensdatter - Vielse op 62v

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027536
Dom 15 1767: Niels Krags Søn Morten -Dåb

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027549
3 maj 1772: Niels Krag et Barn Anna - Dåb

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027564
24 aug 1777: Niels Krags Kone 36 år gl. - Begravet

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027572
28 jun 1779 Niels Krags Kone 30 Aar - Begravelse

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027573
8 okt 1779 Niels Krag og Maren Balles af Tørslef - Vielse

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027576
8 okt 1780 Niels Krag et barn Krag/Niels - Dåb

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027658
2. pinsedag 1799 begravet Niels Jensen Krag af Tødsløv, han døde d 7 maj 80 Aar 2 mdr 1 dag gl. [6 mar 1719]

Bemærk at hans sidste kone betegnes spm Maren Balles. Hun må have været gift med en Balle, som jo er dit efternavn.

Hilsen Jørgen

Knud Erik Balle · 11 Mar 2020 - 19:23

Hej Jørgen

Jeg er ikke enig med dig i, at den Niels Jensen, som jeg søger, er identisk med Niels Krag. Ham er jeg også stødt på.
Men jeg er kommet et lille skridt nærmere:

Ingeborg Todberg optræder i FT 1787, Øster Tørslev, som Ingeborre Thodbergsdatter, enke efter første ægteskab, 61 år, huskone
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=1683#1683,68778
Nr. 61

Hun er ikke at finde i FT 1801

Så efter gennemgang af begravede i Øster Tørslev 1787-1801 fandt jeg hende i 1800:
"1. p: Trinit: (15. juni) begravet Niels Jensens enke Ingeborg Todberg hun døde d. 6. juni, 74 år gl. i Tørslev"
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027664
Højre side, højre kolonne

Angivelse af alder både i 1787 (61) og i 1800 (74) tyder på fødselsåret 1726.

Hendes mand, Niels Jensen, er død inden 1787 i Øster Tørslev. Ham fandt jeg begravet i 1781:
"6, maj: Niels Jensen i Tørslev, 50 år"
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027579
Højre side, højre kolonne

Niels Jensen må således være født ca. 1731.

Jeg har dog ikke fundet nogen af dem i kirkebogen fra Øster Tørslev. Der stod godt nok ved deres vielse, at de begge var fra Øster Tørslev.

Jeg håber, at nogen kan give mig et skub mere i den rigtige retning.

Med venlig hilsen
Knud Erik Balle

Jørgen Bue Lond · 12 Mar 2020 - 15:00

Hej,

Måske et beskedent skub:

Præsten i Gjerlev hed Peder Jensen Todberg Skjødstrup.
Hans mor hed Todberg.
Wiberg Præsteindex, Gjerlev:
9. 12/2 1745, o. 30/4, Peder Jensen Todberg Skjødstrup, f. Aarh. 11; F. Jens Olsen S., Viinhandler; M. Mette Pedersdtr. Todberg; St. Aarh. 30, Bacc. 31; C. 16/1 36, h.; ~ Aarh. Dk. 26/8 45 Cathrine Johanne Lange, f. c. 03, b. 18/3 77; [b. 27/11 1776; slog sig til Ladhed; holdt altid en Student til, at forrette Prædikeembedet; bekymrede sig intet Andet om, end at leve prægtigt].
KUM II, s. 520, 542 (»Petrus Iani Thodberg«, 20 år gl.); E. Brejls skifteuddr.: Århus købstad nr. 1682, 1789.

Der er 3 hit i FT 1787 på Todberg i Århus amt
Her var præsten født.

I FT 1787 ØT er der en Thodberg Nielsen. (og Christen Nielsen broderen?)
Han er i tjeneste hos sognepræsten.
I 1801 har Jens Nielsen Todberg husmandssted. Det kunne være forældrenes.

På matrikelkortet af 1816 over ØT har Jens Todberg matr. nr 39 på hartkorn 0-3-0-2. Den ligger nord i byen.

Hilsen Jørgen

Knud Erik Balle · 12 Mar 2020 - 19:07

Hej Jørgen

Tak for din ihærdighed!

Pastor Peder Jensen Todberg Skødstrup er jeg stødt på, men jeg kan ikke finde nogen forbindelse til den Ingeborg Todberg (Todbergsdatter), som jeg søger.

Pastor Todberg blev født i Aarhus 1711 som søn af vinhandler Jens Olufsen Skødstrup og Mette Pedersdatter Todbjerg. – Han var lidt for ung til at være fader til Ingeborg (15 år i 1726).
Teoretisk kunne han være broder til Ingeborg, men jeg tvivler på, at hun blev født i Aarhus. Hvorfor skulle "en pæn borgerpige" fra Aarhus havne i Øster Tørslev, gift med en husmand?
Desuden er der flere i Øster Tørslev med "efternavnet" Todberg. Jeg er for eksempel stødt på Birgitte Todberg, Niels Todberg og i 1765 fik Christen Bøssemager døbt en søn Peder Todberg.
Todberg var åbenbart et benyttet fornavn på egnen. Jeg tror, at Birgitte og Niels Todberg var søskende til Ingeborg Todberg. Desuden er det tydeligt, at Aarhus-familien har navne efter sogne lige udenfor Aarhus: Skødstrup og Todbjerg. Derfor ikke fornavne.

Todberg Nielsen i FT 1787 fra Øster Tørslev er søn af Niels Jensen og Ingeborg Todberg. Han passer med alderen, 26 år. Han blev døbt 26. januar 1761. Han må være opkaldt efter sin morfar.
Christen Nielsen i FT 1787 er jeg mere i tvivl om. Niels Jensen og Ingeborg Todberg fik en søn, Christen i 1762, hvilket passer med alderen 25 år i 1787, men han døde samme år (1762). Jeg er ikke stødt på en "ny" Christen senere.

Jens Nielsen Todberg, 43 år i FT 1801, må være Niels Jensens og Ingeborg Todbergs ældste søn, døbt 1. november 1759. Så det kan godt passe, at han har overtaget husmandsstedet efter moderens død i 1800. Jeg har endnu ikke fundt noget skifte.

Din oplysning om matrikelkort fra 1816 er meget interessant for min slægtsbog.

Men jeg er stadig ikke kommet nærmere Niels Jensens og Ingeborg Todbergs fødesteder.
Men jeg mener at kunne konkludere udfra rækken af børn: Niels Jensens fader må have heddet Jens Nielsen og hans moder Karen. Ingeborg Todbergs fader må have heddet Todberg ?.

Med venlig hilsen
Knud Erik Balle

Knud Erik Balle · 13 Mar 2020 - 17:00

Hej Forum

Ved gennemgang af alle navneregistre til de gods-skifteprotokoller, som vedrører Øster Tørslev sogn, har jeg fundet en person, som kunne være fader til Ingborg Todberg:

Todbjerg Svendsen, Øster Tørslev – skifte 28. juni 1728, Gjessinggård, folio 62
Hustru: Karen Christensdatter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17176200#193083,32368457
Højre side for oven

Selve skiftet har jeg endnu ikke fundet i skifteprotokollen, som er så ringe scannet, at den nærmest er ulæselig.

Måske et lille skridt nærmere.

Med venlig hilsen
Knud Erik Balle

Jørgen Bue Lond · 13 Mar 2020 - 18:13

Hej,
Her er hvad jeg kan læse.

Hilsen Jørgen

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=193081#193081,32367941
oplsag 19 tv
... 28 juny 1728 udi ..
... Gierlef Herved? Øster Tørslef Sogn og Bye ... Todberg Svensen
i Fæste havende? Huus, for der efter at rigtig ... af have til ...
efterladte Hustrue Karen Christens Daatter med 3 Børn
1 Søn Christen Todbergsen 6 aar gl, og Tvende Døttre nafnlig
Dorthe Todbergs Daatter 8 Aar, og Ingeborg Todbergs Daatter 3 Aar gl.
osv
[født hhv 1722, 1720, 1725]

Jørgen Bue Lond · 13 Mar 2020 - 18:52

Hej,
Det er måske hans fæste.
Hilsen Jørgen

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21026864#330226,66420985
pag 76
Jeg Gothard ....til Giessinggaard
...
til Tøedbierre? Svendsen Det Huus i Østre Tørs-
løf som Anders Pedersen sidst paaboede. Samme
.... aarlig Afgift
Toe Rd ...Tvende Terminer
Datum Giessinggaard
D 12 Aprili 1719

Knud Erik Balle · 14 Mar 2020 - 19:08

Hej Jørgen

Tusinde tak for din indsats!

Dine oplysninger fra skifteprotokollen bekræfter, at Todberg Svendsen var fader til Ingeborg.
Jeg kan dog ikke finde hverken børnenes dåb eller Todberg Svendsen begravelse i kirkebogen fra Øster Tørslev. Dorthe naturligt nok for hun blev født ca. 1720 og kirkebogen er først fra 1721.
De burde ellers være der, da Todberg Svendsen fik fæstebrev på hus i Øster Tørslev i 1719.

Hvad hed denne Torbierre i Øster Tørslev til efternavn?
1722 Øster Tørslev
"D, 1. januar blev Torbierre ??'s barn døbt kaldt Karen" (resten får jeg heller ikke rigtig mening i)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027463
Højre side, for neden

Navnet står også her:
"Dom: Esto mihi holte Torbiere ??'s kone hendes kirkegang"
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027464
Venstre side

Desuden er jeg stødt på Torbiere Svendsen som fadder til Rasmus Christensens datter Inger Dom: 10. p. Trinit: 1722
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128824#160825,27027465
Venstre side

Gad vide om sønnen Christen er den senere Christen Bøssemager?

Ejeren af Gjesinggård (1713-1733) Gothard Johansen Braem

Med venlig hilsen
Knud Erik Balle

Jørgen Bue Lond · 14 Mar 2020 - 20:16

Hej,

Efternavnet er Muurmester.

Hilsen Jørgen

Jørgen Bue Lond · 14 Mar 2020 - 20:21

Hej,
Endnu et skifte neden for.
Hilsen Jørgen

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=193081#193081,32368102
3 maj 1752
...
Skifte og Deele efter afgangne Karen
Christensdatter Todbierg, imellem hendes
efterladte Børn, Christen Todberg 30 aar,
som var reist til Kiøbenhaun, men
nu icke vides hvor er, Birgite Todberg,
32 aar, og Ingeborg Todberg, 26 aar,
gammel, for in...
var Thyge Holt affort? ? Tørslef, og blef

Registering og Vurdering
1 Spinderock, 1 spinde ...
.... det Registerede Summa 1 rd 1 mk 13 sk
Derimod
...
3 rd 2 mk
Naar ... Liqvideres, blifver ei
noget til Deeling,

Knud Erik Balle · 15 Mar 2020 - 12:26

Hej Jørgen

Atter en gang tak!

I de 20 år jeg har slægtsforsket er jeg aldrig før stødt på en familie, som ikke optræder i kirkebogen for det sogn, som de bor i.

Opsummering af denne tråd:
Todberg (flere stavemåder) Svendsen fik fæstebrev på et hus i Øster Tørslev 1719.
Han døde ca. 1728 (Skifte i Øster Tørslev af 28. juni 1728) og efterlod sig:
Enke Karen Christensdatter
Børn:
Dorthe, 8 år
Christen, 6 år
Ingeborg, 3 år

Karen Christensdatter døde ca. 1752 (Skifte af 3. maj 1752)

Ingen af dem er nævnt i kirkebogen fra Øster Tørslev. Med mindre jeg har stirret mig fuldstændig blind!
Eller er der en naturlig forklaring?

Med venlig hilsen
Knud erik Balle