Johan Lauenstein (1657-1725) - hustruer - børn - stedbørn - og - Rohweder.

[Hans Rosendal]

Jeg håber at få kommentarer til vedhæftede oversigt og følgende:

I tråden https://forum.slaegt.dk/index.php?topic=139195.0 har vi indgående behandlet Johan Lauensteins anden hustru Trone Pedersdatter Justesen.

Johan Lauenstein (1657-1725) var søn af Jost Lauenstein (ca. 1610-93) borgmester i Haderslev. Han blev immatrikuleret på Kiels Universitet 1676, senere officer i italiensk og fransk tjeneste. Sidst drabantløjtnant i København. Han ejede fra ca. 1694 flere ejendomme i København, boede først i Grønnegade og fra 1702 til sin død i 1725 i Magstræde. Han er omtalt i Hirsch: Danske og Norske Officerer, i Pers.Hist.T. 1998 p. 78 og i Carl Langholz: "Anetavler for berømte danskere" I p. 65-68. Vi kender to ægteskaber. 1) med Trone Pedersdatter Justesen; 2) med Birgitte Sørensdatter.

Trone Pedersdatter Justesen (16.. - 1710) var først gift med soldat Niels Nielsen, som må være død ca. 1691, hvor der nævnes et skiftebrev. Hun blive så gift med Johan Lauenstein og får to piger og tre drenge mellem 1694 og 99, inden de 1702 flytter til Magstræde, hvor de får i hvert fald datteren Maria Elisabeth Lauenstein i 1706. Jeg mener at have set fmtl. en dødsformodning, om at der skulle være en søn Just Lauenstein, som var til søs og formodedes død? Er der nogle, der har oplysninger om dette?

Efter at Trone var død i 1710 gifter Johan Lauenstein sig med Birgitte Sørensdatter

Birgitte Sørensdatter enke efter vejermester Jacob Bjørnsen i København. Hun er datter af sognepræsten Søren Enochsen i Kregme-Vinderød. Med Jacob Bjørnsen havde hun sønnen Søren Jacobsen.
Birgitte Sørensdatter og Johan Lauenstein fik ingen børn.

Børn af Johan Lauenstein og Trone Pedersdatter Justesen:
Anna Ingeborg Lauenstein, *1694 blev gift med ovennævnte Søren Jacobsen - de fik ingen børn.
Throne Cathrine Lauenstein, * 1696 hører vi ikke om senere - se dog nedenfor.
Peter Nicolaus Lauenstein, * 1697 hører vi ikke om senere.
Johan Lorentz Lauenstein, * 1698 hører vi ikke om senere.
Johan Hendrich Lauenstein, * 1699 hører vi ikke om senere.
Maria Elisabeth Lauenstein, * 1706 - hun blev gift med Otto Grundtvig (1704/06 - 1772) sognepræst på Sejerø, senere Vallekilde-Hørve.
måske - Just Lauenstein - jfr. ovennævnte dødsformodning? Hvornår han skulle være født vides ikke.

Stedbørn af Johan Lauenstein - børn af Trone Pedersdatter Justesen og Niels Nielsen:
vi kender kun en datter
Else Margrethe Nielsdatter, * 1689, gift med urtekræmmer Rasmus Røbe. (hun får 1702 pant i ejendommen i Magstræde).

Stedbørn af Johan Lauenstein - børn af Birgitte Sørensdatter og Jacob Bjørnsen:
vi kender kun navnet på én søn:
1) Søren Jacobsen, * 1692 - som blev sognepræst først på Sejerø senere i Hvalsø-Særløse. Søren Jacobsen blev i 1725 gift med ovennævnte Anne
    Ingeborg Lauenstein, *1694 - idet jeg vælger at tro på hypotesen af 2019-11-25 i
    https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,152304.0.html
    altså at præsten skrev forkert, så Søren Jacobsen (som kunne have været den med tilnavnet Bjørn(sen)), og som faktisk var stedsøn af Johan
    Lauenstein, blev gift med Johan Lauensteins "ægte" datter Anne Inge(borg).
2) men der må være mindst én søn mere, idet Johan Lauenstein i 1713 på vegne af sine stedsønner overtager en ejendom i Sankt Pedersstræde,
    hvori hans "formand" Jacob Bjørnsen havde pant.

? Slægtskab til Rohweder ?
Det er endnu ikke lykkedes os at identificere et flere steder påstået slægtskab mellem ovennævnte personer og kavallerioberst Adam Otto Rohweder!
Han er på forskellig vis nævnt i forbindelse med nogle af ovennævnte personer. Vi har ikke kunnet påvise en direkte forbindelse, men han optræder et par gange i periferien:
1) Johan Grundtvig (1734-1813) fik i 1754 ventebrev på Odden sogn af AOR, men det fremgår ikke noget sted i den forbindelse, at der skulle
    være familieskab mellem dem!
2) F. L. Grundtvig nævner i "Den Grundtvigske Slægts Oprindelse" p. 74 ventebrevet uden overhovedet at nævne AOR's navn!
3) F. Rønning: "Den Grundtvigske Slægt" nævner side 40: ...af sin morbroder Adam Otto Rohweder, der var patron for Oddens kirke, fået
    expectance på dette kald ...
    Denne påstand lyder mildt sagt usandsynlig, men den er måske skabt for at tilfredsstille pkt. 4? Vi har ikke i arkivalierne kunnet finde noget,
    der tyder i denne retning!
4) I en overenskomst efter Søren Jacobsens død mellem hans enke Anna Ingeborg Lauenstein og hans moder Birgitte Sørensdatter nævnes Adam
    Otto Rohweder i en sætning "voris svogre:
uddrag:
         ...vi begge neml. Birgitte Lovenstein hans Moder oc ieg Anne Ingeburg Sal: Jacobsens Encke ...
         ...
         ...saa oc formaaet voris ???? svogre VelEdle oc Velbr. Obriste Leutenant Adam Otto Roveder, oc Velærværdige Her Otto Gruntvig
         Sogne Præst til Seierø Meenighed med os til vitterligt at underskrif: oc forsiele.
   Otto Grundtvig var svoger til Anna Ingeborg. Hvis nedenstående 5) er korrekt, er hun også svoger til AOR, men svogerbegrebet blev brugt
   meget bredere dengang end nu!
5) AOR kan have været gift med ovennævnte Throne Cathrine Lauenstein, * 1696, selv om ingen kilder kender til et sådan ægteskab, tidsmæssigt
    er der plads til det, idet AOR først i 1733 indgår i sit eneste dokumenterede ægteskab med Susanne v. Pagelsen - men da der tilsyneladende
    ikke er børn efter TCL, har det vel også kun akademisk interesse.
6) En forbindelse kunne jo være, at både AOR og Johan Lauenstein var officerer. AOR var 30 år yngre end JL, men de stammede begge fra Jylland
    og har måske kendt hinanden?

Der ses ikke noget sted i de gennemgåede arkivalier at være belæg for, at Maria Elisabeth Lauenstein flere steder på Internet optræder med navnet Rohweder!

Håber at få nogle gode kommentarer! Specielt tilknytningen til Adam Otto Rohweder driller mig.

Mvh.
Hans

[Carsten Engel]

Hej Hans.
Jeg er ikke stødt på nogen dødsformodet søn Just Lauenstein, men er i øvrigt enig i din sammenfatning af status.

En tilføjelse og et forslag:
Rohweder og Johan Lauenstein var ikke alene begge fra Jylland, men havde begge tilknytning til Haderslev - Johan, fordi han var søn af borgmesteren der, Rohweder, fordi hans far endnu 1717 levede i Haderslev (PHT 1891, s. 75-80 og tilføjelse PHT 1891, s. 304).

Johan Grundtvig blev kaldet til Odden på ekspektance 18.7.1755 (Wiberg), men måtte vendte godt 11 år på at forgængeren døde. Ville man kunne finde kaldsbrevet, og ville det kunne oplyse noget mere om sammenhængen? Hvis det kan dokumenteres, at han kaldte Rohweder sin morbror, vil det bestyrke formodningen om et ægteskab med en Lauenstein-datter.

vh
Carsten

[Hans Rosendal]

Carsten: Så vidt jeg husker, ved man ikke med sikkerhed, hvem Adam Otto Rohweders forældre er? Der er gættet på Hans Rohweder, som Hirsch kender i 1717.

Det eneste rigtig gamle sted, hvor jeg har truffet noget om et familieskab mellem Rohweder og Grundtvig er i samlivsoverenskomsten af 1644
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17021274#130071,33836663
mellem Birgitte Sørensdatter og Anna Ingeborg sal. Søren Jacobsens, hvor Adam Otto Rohweder indgår i betegnelsen "voris svogre" - et sådant svogerskab kunne skyldes, at AOR havde været gift med Anna Ingeborg Lauenstein søster Throne Cathrine Lauenstein * 1696. Om hende kender vi hidtil kun fødslen. Hun kunne være død tidligt uden at efterlade sig børn - og dette ægteskab blev så ikke senere nævnt? Men det er foreløbig rent gætværk - der er ikke fundet spor efter et sådant ægteskab!

Jeg søgte tidligere oplysninger om Johan Grundtvigs ventebrev i:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,145524.msg769141.html#msg769141

Det er endnu ikke lykkedes at finde selve ventebrevets ordlyd, men det er refereret flere steder, kun F. Rønning giver oplysning om et familieforhold mellem Adam Otto Rohweder og Johan Grundtvig:

I: Danske Kancelli. Sjællandske registre 1755-56. D. 1699-1771. I.3.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=272910#272910,52058351
p. 238ff.
findes den kongelige konfirmation af 18. juli 1755 - det for kaldsbrevet af 24. august 1754 (næstafvigte Aar) relevante er:

   ... Det efterskne afgl. Adam Otto Rohveder, Vores forrige Obrist ved det første Jydske Cuirassier Regiment, haver kaldet og antaget Studiosum
   Johan Grundtvig til at være Sognepræst for Oddens Menighed i Ods Herred udi Vort Land Sielland, naar Kaldet, efter den nu værende
   Sognepræst Hr. Henning Trochman, lovlig leedig vorder, efter det bemelte Johan Grundtvig derpaa den 24 Augusti udi næstafvigte Aar meddelte
   Kalds Brevs videre Formælding ...

I Oddens Embedsbog har Johan Grundtvig selv skrevet følgende:

   [i 1766] da jeg efter at have erholdt Kongel: Confirmation paa mit af H: Hr. Oberst Rohweder 1754 given Kaldsbrev paa dette Kald Begav mig
   hertil, og i guds Navn blev til SognePræst her ved Menigheden ...

C. F. Nielsen: Biographiske Efterretninger om Geistligheden og Lærerstanden i Oddens Pastorat. København hos C. A. Reitzel, 1878.
p. 31. No. 12.

   ... fik af Kirkeherren, Oberstlieutenant Adam Otto v. Rohweder, Kaldsbrev paa Oddens Sognekald: 24. August 1754, hvorpaa erholdt kgl.
   Confirmation: 18de Juli 1755, samt fik ved Kongeskiftet en ny Confirmation: 20de October 1766. ...

I F. L. Grundtvigs bog omtales Rohweder slet ikke - der står:
   ...  blev Odden Sognekald, som han havde haft Løfte paa siden 1754, endelig ledigt den 20. Sept. 1766, ...

F. Rønnings bog, har en helt anderledes og spændende historie:
   ... Søren Enochsen, broder til Isaak Enochsen i Kregome, var i 1670 blevet præst i Jyllinge og Gunsømagle. En af hans døtre, Birgitte, der altså 
   var søskendebarn til Jørgen Grundtvigs hustru, blev gift med en Rohweder, med hvem hun bl. a. fik en søn, Adam Otto Rohweder, og 2 døtre
   Anne Inger Bjørn og Marie Elisabeth. Efter sin mands død ægtede hun en Johan Lovenstein. Han var født i Holsten omtr. 1657, havde tjænt
   »fyrsten af Florents« som gemen i 2 år, og blev menig i den danske hær 1690. I alt fald fra 1708 ejede Lovenstein huset nr. 29 i Magstræde. 
   Blandt dem der fik adgang til dette hus, var også Otto Grundtvig, da han i 1723 var blevet student; han var jo næstsøskendebarn til børnene af
   første ægteskab. Rimeligvis allerede på dette tidspunkt havde en bejler fundet vej til nr. 29 i Magstræde. Det var en teologisk kandidat Søren
   Jacobsen (født i København 1692), og det var Anne Inger Bjørn, han bejlede til. Da han i 1724 var blevet udnævnt til præst på Sejrø, blev det
   bestemt, at Otto Grundtvig, ...

For mig ser det ud som om denne variant af familehistorien udelukkende er skabt for at tilfredsstille "svogerskabet" i ovennævnte samlivsoverenskomst. Konstellationen bringer flere spørgsmål end svar.

•   Det virker, som om Rønning bevidst har undladt at fortælle, at Johan Lauenstein var gift med Trone Pedersdatter Justesen og med ham bl.a.
     fik 3 døtre - netop 2 med de angivne navne Anne Ingeborg og Marie Elisabeth (bortset fra "Bjørn" som kan være en skrivefejl i kirkebogen if.
     Carstens hypotese). Det virker bekvemt, idet man hermed på glimrende vis skaber den  svogerskabsforklaring, man søger. Carstens hypotese
     konfirmerer i øvrigt også et svogerskab!
•   Så skal Birgitte Sørensdatter have været gift med "en Rohweder" og fået Adam Otto Rohweder i 1688 i Løgumkloster, inden hun blev gift
     med Jacob Bjørnsen og fik Søren Jacobsen i 1692 i København.
•   Så løber vi ind i Carstens vielses-paradox: De to, som blev gift i Magstræde i Helligånds sogn i 1725: Søren Jacobsen og Anne Inger Bjørn, vil
     så være halvsøskende - med mindre Rønning også kan diske op med en alternativ forklaring på at Søren Jacobsens moder ikke er den
     "rigtige"! Er det muligt at finde ordlyden af den "Kongl. Tilladelse" til vielsen 25. juli 1725 i Helligånds sogn?

Jeg synes at specielt "halvsøskendeparadoxet" generer mig, så jeg vil indtil videre fastholde vores tidligere konklusioner - incl. skrivefejlen i Helligånds-kirkebogen!

Se i øvrigt også Trone-tråden: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,139195.msg816419.html#msg816419

Mvh
Hans

[Ole Bech Knudsen]

Hej Hans,

Du efterlyser et "ventebrev" for Johan Grundtvig til Odden sognekald.

Men du har jo selv fundet hans kaldsbrev af 24/8 1754, kgl. konfirmeret 18/7 1755.

Dette kaldsbrev udgør også dit såkaldte "ventebrev".

Johan Grundtvig bliver kaldet til sognepræst for Odden, når kaldet efter den nuværende sognepræst hr. Henning Trochmann lovlig ledig vorder.

Så han måtte pænt "vente" til   den nuværende præst afgik.

Mvh.
Ole Bech Knudsen

[Ole Bech Knudsen]

Hej Hans,

Måske er det Rohweders kaldsbrev, som kaldes expectancebrev, som man har opfattet oversat som et ventebrev.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=1083#273276,52162275

Mvh.
Ole Bech Knudsen

[Hans Rosendal]

Hej Ole.

Tak - Fantastisk - nu er vi nok så tæt på selve brevet, som vi nogen sinde kommer!

Det, jeg hidtil har fundet, er ikke kaldsbrevet men "kun" den kongelige konfirmation på det! - og vi kunne ikke dermed være sikre på, om der stod andet eller mere i originalen. Nu har du fundet selve ordlyden i brevet!!!

Om det hedder exeptance-, vente- eller kaldsbrev kommer åbenbart i denne forbindels ud på ét. Normalt ville jeg kun opfatte det som et kaldsbrev, hvis det kom lige før en udnævnelse og ikke 11 år før - men!

På https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981651#273276,52162282 har vi en ordret afskrift af brevet.

Der står heller ikke her nævnt noget om et slægtskab mellem A. O. Rohweder og Johan Grundtvig!

Mvh.
Hans

[Hans Rosendal]

Nogle konklusioner herfra er i form af nedenstående korrekturforslag d.d. tilbudt "Wiberg-tråden" https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,20317.300.html

Korrekturforslag: De oplysninger som skal slettes er overstreget - nye og ændrede med fed skrift.


No 1256. Vallekilde og Hørve
10. Otto Krabbe (Jørgensen) Grundtvig af Kregome-V., f. 16/4 1704 eller 1706
1 ~ 12/1 1731 i Hvalsø præstegård Maria Elisabeth Lavenstein Lauenstein, f. c. 1/1 07 26/12 1706 i København, † Seierø 14/2 1755; F. Lieutn. Johan Jostsen L. i Kbh. (død 24. december 1725 i København); M. Birgitte Sørensdtr. Trone Pedersdatter Justesen (død ca. 1710 i København)
2 ~ her 20/10 1772 Anna Margrethe Jensen (født 1725, begravet 3. juni 1810 i Draaby)
[† 29/11 1772; ...].

Det har ikke været muligt at finde årstallet for han fødsel - Universtitetes Matrikel og Stiftets Vitæ tyder på 1704, mens Vallekilde Embedsbog tyder på 1706. Dette er behandlet indgående i indlæg af 22. november 2019 i https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,152304.0.html
Fødselsdata og forældre for Marie Elisabeth Lauenstein fremgår af F. L. Grundtvig: Den Grundtvigske Slægts Oprindelse p. 60f. https://dis-danmark.dk/bibliotek/903089.pdf
Vær venlig at undlade patronymet hos Johan Lauenstein - så er det konsistent med andre forekomster af familien i wiberg-net!
2. hustru begravet 3. juni 1810 - 85 år: [dvs. født 1725]
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114481#149014,24632507
----------

No 508. Hvalsø (Kirke-) og Særløse (Særkeløse)
10. Søren Jacobsen, F:. J. Bjørnsen, Vejermester i Kbh.; M: Birgitte Sørensdtr. af Jyllinge-G. (hun 2 ~ Løvensten Johan Lauenstein); (maaskee Flødstrup-U. 11/3 1720*)
~ 24/12 1725 (35?) Anna Ingeborg Bjørn (Lauenstein) Lauenstein (døbt 4. oktober 1694 København Sankt Nikolaj); u. B.;
[† 12/7 1744; Eptph.].

Carsten Engel har i indlæg af 25. november 2019 i https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,152304.0.html
fremsat den hypotese, at klokkeren i Helligåndskirken har "klokket i indskriften", således at hustruen ikke er steddatter men ægte datter af Johan Lauenstein, og at det er Søren Jacobsen der er stedsøn af JL (det er han notorisk som søn af Birgitte Sørensdatter). Teksten i "klokkerens eksemplar" ville gøre brudeparret til mindst halvsøskende og forbindelsen derfor ulovlig! Derfor må vi acceptere Carstens hypotese!
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156079,26128633
Omkring Jacob Bjørnsen og Birgitte Sørensdatter se Janne Tylvads indlæg fra december 2019 i: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,154553.0.html
"Løvensten" er jo den allerede kendte Johan Lauenstein - som jo er nævnt med sit rette navn i næste linie!
NB! Bemærkningen: måske Flødstrup synes underlig - i Wibergs originaltekst står blot:
(11/3 1720*. L. Jacobsen; see K. Hvalsø=S.)
Jeg kan ikke gennemskue hvad * betyder i denne sammenhæng, men formanden dér Laurits Christian Kullerup døde i 1727, hvor også hans eftermand Jacob Hansen Tage tiltræder!
--------------

Bemærk Johan Lauensteins søster Jenneche - skal dette familieskab fremgå på en eller anden måde?
No 808. Nebbelunde og Sæddinge,
6. Christen Andersen Arreboe
2 ~ Cathrine H(enriksdtr.?) Fohlmann, M. Jennecke Justsdtr. Lauenstein;

No 1025. Skjelby og Gjeddesby,
7. Niels Madsen Hommel
3 ~ Cathrine H(enriksdtr.?) Fohlmann, M. Jennecke Justsdtr. Lauenstein;

Vær venlig også denne gang at undlade patronymet! (sidste gang i Vallekilde var det Jostsen).
----------

Mvh Hans