Jacob Bjørnsen, vejermester i København o. 1700?

Hans Rosendal · 03 Dec 2019 - 12:49

Er der nogle der kan bidrage med oplysninger om vejermester Jacob Bjørnsen?

I: https://wiberg-net.dk/568-Jyllinge.htm#Johannes Sørensen Jyllinge
optræder vejermester Jacob Bjørnsen og Henne Meyer med datteren Boel Jacobsdatter Bjørnsen (hvad er kilderne til dette familieskab?).

Men kan denne Jacob Bjørnsen være "impliceret" et andet sted?
- i tråden https://forum.slaegt.dk/index.php?topic=152304.new;topicseen#new
har Carsten Engel 2019-11-25 fremsat en interessant hypotese:

Søren Jacobsen: https://wiberg-net.dk/508-Hvalsoe.htm#SorenJacobsen blev gift i Helligåndskirken i København 17 juli 1725 med følgende indførsel:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115797#151076,25073691

Helligånds kb. 1702-35 V (Klokkerens expl.)
1725, 25. juli Hr Søren Jacobsen, Præst til Walsø og Seerløse her i Landet og Madem: Anne Inger Biørn, Johan Loeensteens Drabantgardes
Stifdatter udi Magstræde copulerede om eftermiddagen hos brudens forældre i bemte Stræde efter Kongl: Tilladelse af Mag. Folchmar
Danche[l].
2 Rxdlr.

- men det vil give bedre mening, hvis præsten (efter en forhåbentlig "god" hjemmevielse) har byttet lidt om på det, så der skulle have stået:

1725, 25. juli Hr Søren Jacobsen, Johan Lauenstein Drabantgardes Stifsøn, Præst til Walsø og Seerløse her i Landet og Madem: Anne
Inger Lauenstein udi Magstræde copulerede om eftermiddagen hos brudens forældre i bemte Stræde efter Kongl: Tilladelse af Mag.
Folchmar Danche[l].

Søren Jacobsen er søn af Birgitte Sørensdatter - Johan Lauensteins 2. hustru, (og er dermed Johans stedsøn). Kunne Birgitte Sørensdatter have været gift med Jacob Bjørnsen efter hans ovennævnte ægteskab med Henne Myer?

Johan Lauensteins og Trone Pedersdatter Justesens første kendte datter fra 1694 hed netop Anna Ingeborg Lauenstein.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156079,26128633

Denne hypotese forklarer:
• Søren Jacobsens herkomst - Den originale Wiberg kender ikke hans ophav, og Wiberg-net kun moderen. Hvis faderen er Jacob Bjørnsen, får vi forklaringen på patronymet! Og måske også på at "Biørn" forekommer et sted i teksten?
• At Anne Inger (Ingeborg) er en Lauenstein giver bedre mening, end at hun skulle være steddatter og hedde hedde Biørn - med vores kendskab til Johan Lauenstein må hun være datter af 1. ægteskab med Trone Pedersdatter Justesen - hvis hun var datter af 2. ægteskab med Birgitte Sørensdatter, ville Søren og Anne Inger være hel- eller halvsøskende!

Kan man finde ordlyden af den kgl. tilladelse til ægteskabet i 1725? Det kunne måske løse problemet.

En forbindelse mellem Jacob Bjørnsen og Johan Lauenstein ses idet: " Jacob Biørnsens arvinger og drabantgarder Johan Løvensteins stifsønner" 16. maj 1713 får udlagt et hus i Sct. Pedersstræde i et skifte efter Mathias Bonnesen, som i 1701 gav Jacob Bjørnsen pant for 500 Sdr. i huset. Jacob Bjørnsen er altså død inden maj 1713, hvilket giver mulighed, for at Birgitte Sørensdatter bliver gift med Johan Lauenstein, idet Trone Pedersdatter Justesen døde 1710 if. Otto Grundtvigs ligtale over sin hustru Maria Elisabeth Lauenstein. Stedsønnerne skulle så være ovenstående Søren Jacobsen og en endnu ukendt broder til ham.

Mvh
Hans

Janne Tylvad · 03 Dec 2019 - 13:04

Hej Hans, ifølge min huskommelse

var Jacob Biørnsen gift med Ninne Gertsdtr Meyer. De havde en datter Bodil som vist var gift med Johannes Sørensen Jyllinge sognepræst til Jyllinge og Gundsømagle. Det var hans 2. ægteskab.
Har ikke tid pt til dokumentation - sender den senere.
Har også Jacob Biørnsens mulige søskende, så mere følger
Bedste hilsner
Janne

Janne Tylvad · 04 Dec 2019 - 00:48

Hej Hans
Hermed opfølgning på mit foregåede indlæg. Kan se, at du allerede havde Jyllinge-oplysningerne. Jeg var lidt hurtig og er ikke helt inde i detaljerne i tråden.

Vedr Jacob Biørnsens 1. hustru hed hun Ninne og ikke Henne el lign. Det er faktisk muligt, takket være hendes navn at spore hendes familie tilbage til Køge, og de Ninne'r jeg har fundet efterfølgende er beslægtede.
Det ser ud til, at Jacob Biørnsen fulgte efter sin svigerfader Gert (Borchardsen) Meyer som vejermester – og ægtede hans datter (rækkefølgen ukendt).
Gert Meyer var også gift med en Ninne Gertsdtr (hun var datter af en Gert fra Køge)- lidt forvirrende.

Her følger nogle eksempler, som kan klarlægge relationerne:

Ninne Gert Meyers datter (Vor Frue 1677-venstre, nederst)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158930#158930,26707822

Næsten hele familien samlet her (Vor Frue 1685- højre, Anders Lauridsens barn):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158931#158931,26708456

Jacob Biørnsen er skriver på Vejerhuset (Vor Frue 1686 – højre, Bent Aagesens barn), og hans (mulige) søskende Tage Biørnsen og Jytte Biørnsdtr er også blandt fadderne
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158931#158931,26708461

Jacob Biørnsen er vejermester i 1688 (Vor Frue 1688- højre, Knud Nielsen soldats barn)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158931#158931,26708479

Jacob Biørnsen og Ninne (Vor Frue 1688-venstre, Oluf Pedersens barn)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158931#158931,26708480

Og så kommer Birthe/Birgitte NN
Birthe Jacob Biørnsens (Vor Frelsers 1697 – højre, Johanne Cathrine)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158816#158816,26682763

Har også nogle eksempler på, at Jacob Biørnsen kan være søn af rådmand Biørn Jacobsen gift med Bodil. Han optræder som fadder i flere tilfælde. Hvis han har interesse følger mere!!

12. Bjørn Jakobsen (1669-79) var før Krigen med Karl Gustav Ridefoged i Malmøhus Len, blev Raadmand 10. Marts 1669 og døde 11. Okt. 1679. Ellers vides intet om ham, med mindre han skulde være Fader til Admiral Jørgen Bjørnsen og Tolder Jakob Bjørnsen i Varde.
Kilde: http://www.eremit.dk/ebog/khb/5/khb5_4-1.html

Men Biørn Jacobsen er IKKE fader til Admiral Jørgen Biørnsen og tolder Jacob Biørnsen

Vil snarest opsummere Jacob Biørnsen og hans søskende. Jeg mener, de hører til Skt Nicolaj S, hvorfor næsten al info er indirekte.

Bedste hilsner
Janne

Janne Tylvad · 04 Dec 2019 - 19:30

Hermed lidt mere vedr Birgitte Jacob Biørnsens:

Birgitte Jacob Biørnsen vejermesters hustru på Vejerhuset (Vor Frue 1697-højre, bådsmand Børge Andersens barn)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158931#158931,26708552

http://www.fribert.dk/webtrees/individual.php?pid=I678&ged=Fribert

Bedste hilsner
Janne

Carsten Engel · 08 Dec 2019 - 14:02

Kære Janne.

Jeg er imponeret over, hvad du har opsporet.

Du omtaler blandt fadderne til Bent Aagesens barn Jytte Biørnsdatter. Har jeg ret i, at du mener hende, der i kirkebogen omtales som Jytte, Hans Justsen renteskrivers i Nørregade? Hun optræder også som fadder til Oluf Pedersens barn i 1688.

Renteskriver, senere justitsråd, Hans Justsen eller Justesen dukker op som panthaver i den 1728 nedbrændte ejendom i Magstræde, som tilhørte Johan Lauensteins arvinger. Det kan jo være et tilfælde, at Johan Lauensteins første hustru var en Justesen, men der kunne også være en sammenhæng. Hans Justesen havde trods alt pant i 8 andre nedbrændte ejendomme (i alt 13.000 rdl – må have været et betydeligt tab), og han optræder ikke som fadder for de af Trones børn med Johan, der blev døbt i Nikolaj kirke.

Kjøbenhavns Huse og Indvaanere efter Branden 1728, GL Grove, (København 1906. Faksimileudgave på http://www.hist.uib.no/kbh1728/), 26, 50, 68f, 77f, 89, 91, 101; 160, 232.

VH
Carsten

Janne Tylvad · 08 Dec 2019 - 15:44

Hej Carsten,
Jeg mener, at Jytte Biørnsdtr er gift med Hans Justesen renteskriver på Nørregade - prøv at undersøge dette i Natmus.dk Skt Nicolaj Kirke, som vist har noget om dem.
Derudover har jeg en hypothese om, at Jytte Biørnsdtr, Jacob Biørnsen, Anne Biørnsdtr og Tage Biørnsen er søskende. Jeg har også deres ægtefæller.
Skal prøve at finde ud af, hvad jeg ligger inde med.
Du hører fra mig.
Hilsen
Janne

Hans Rosendal · 09 Dec 2019 - 11:30

Kommer i tanke om at den tidligere citerede vielse i Helligåndskirken: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115797#151076,25073691 stammer fra "klokkerens exemplar" af kirkebogen, det bekræfter vel muligheden for fejlskrivningen - har nok hørt det fra præsten, klokkeren var nok ikke inviteret med til vielsen i Magstræde! Der eksisterer ikke en "rigtig" kirkebog (præstens).

Mvh.
Hans

Hans Rosendal · 21 Mar 2020 - 12:17

Nogle konklusioner herfra er i form af nedenstående korrekturforslag d.d. tilbudt "Wiberg-tråden" https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,20317.300.html

Korrekturforslag: ~~De oplysninger som skal slettes er overstreget~~ - nye og ændrede med fed skrift.

No. 568 Jyllinge-Gunsømagle
6. Søren Enochsen
~ Kirsten Johansdtr., † 30/4 1704, b 8/5 1704
see Etm.; (BB (barnebarn): Søren Jacobsen i K. Hvalsø-S.)
[† 16/12 ~~1710~~ 1706, b 28/12 1706 if. Jyllinge kb.; † Lgst. (men ligstenen er også † og i "DanKir" referatet er dødsåret 1710 forkert if. kirkebogen)].

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=152258#152258,25336821
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=152258#152258,25336822
-----------

No. 568 Jyllinge-Gunsømagle
7. F. S. Johannes Sørensen Jyllinge, f. her, døbt 24/2 1676
1 ~ ~~24/2 76~~ Anna Marie ~~Heinrichsdtr.~~ Heinsdatter Lucht (født december 1662, begr. 25. februar 1709 i Jyllinge)
2 ~ Bodil (Boel) Jacobsdtr. Bjørnsen, født 1688, begravet (if. Jyllinge kirkebog: Boel Jacobs Dr.) Kbh. Hel. G. K. 27/8 1710; F. J. B., Vejermester. i Kbh.; M. ~~Henne~~ Ninne Meyer
3 ~ Cathrine Margrethe Jensdtr. Nygaard, Født 1697, ~~d. 24/2 76~~, b København Vor Frue 8/5 1760; F. J. Børgesen N.; M. Inger Marie Jensdtr.; 2 S.; 2 ~ Etm.;
[† 1714].

Samme datoer er anført 3 gange!
1. hustru Anna Maria Heins Dr Lucht begravet 25. februar 1709 i Jyllinge 46 år 2 måneder 6 dage gammel [dvs. f. december 1662]:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=152258#152258,25336823
2. hustru Boel Jacobs Dr. begravet 27. august 1710, 22 år 12 måneder 2 uger 5 dage gammel [dvs. f. 1688] . https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116411#152258,25336824
Boels moder var Ninne Meyer - se Janne Tylvads indlæg af december 2019 i
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,154553.0.html
3. hustru Cathrine Margrethe Nyegaard Døbt 8. december 1696 København Trinitatis, begravet 8. maj 1760 København Vor Frue.
Danske Præstehustruer p. 220. https://bibliotek.dis-danmark.dk/cgi-bin/koha/tracklinks.pl?uri=https%3A%2F%2Fdis-danmark.dk%2Fbibliotek%2F911691.pdf&biblionumber=30564
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158945#158945,26711848
-----------

No 508. Hvalsø (Kirke-) og Særløse (Særkeløse)
10. Søren Jacobsen, F:. J. Bjørnsen, Vejermester i Kbh.; M: Birgitte Sørensdtr. af Jyllinge-G. (hun 2 ~ ~~Løvensten~~ Johan Lauenstein); (maaskee Flødstrup-U. 11/3 1720*)
~ 24/12 1725 ~~(35?)~~ Anna Ingeborg ~~Bjørn (Lauenstein)~~ Lauenstein (døbt 4. oktober 1694 København Sankt Nikolaj); u. B.;
[† 12/7 1744; Eptph.].

Carsten Engel har i indlæg af 25. november 2019 i https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,152304.0.html
fremsat den hypotese, at klokkeren i Helligåndskirken har "klokket i indskriften", således at hustruen ikke er steddatter men ægte datter af Johan Lauenstein, og at det er Søren Jacobsen der er stedsøn af JL (det er han notorisk som søn af Birgitte Sørensdatter). Teksten i "klokkerens eksemplar" ville gøre brudeparret til mindst halvsøskende og forbindelsen derfor ulovlig! Derfor må vi acceptere Carstens hypotese!
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156079,26128633
Omkring Jacob Bjørnsen og Birgitte Sørensdatter se Janne Tylvads indlæg fra december 2019 i: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,154553.0.html
"Løvensten" er jo den allerede kendte Johan Lauenstein - som jo er nvænt med sit rette navn i næste linie!
NB! Bemærkningen: måske Flødstrup synes underlig - i Wibergs originaltekst står blot:
(11/3 1720*. L. Jacobsen; see K. Hvalsø=S.)
Jeg kan ikke gennemskue hvad * betyder i denne sammenhæng, men formanden dér Laurits Christian Kullerup døde i 1727, hvor også hans eftermand Jacob Hansen Tage tiltræder!
--------------

Mvh Hans