Hans Pogwisch på Fyn 1630 har en datter Malene

[Erik Brejl]

I Private personarkiver i Landsarkivet for Nørrejylland Pr 228
giver 4 mænd og en kvinde afkald for arv efter deres mor og mormor.
I alle de sider jeg kan finde på nettet har Hans Popgwisch og Karen Brockenhuus kun 4 sønner, men her giver Laurids Pogwisch afkald på egne og Malene Pogwisch vegne.
Da der gives afkald for arv efter mor og mormor, må de også have haft en datter, og det er formentlig Malene, der er barnebarnet, men hvordan kan hun hedde Pogwisch?

Mit uddrag:
228   Karen Brockenhuus ( -1618), gift med Hans Pogwisch ( -1630) til Damsbo i Jordløse sogn på Fyn
1) Afkald Odense 23.1.1638 fra
a Laurids Pogwisch
b Malene Pogwisch
c Henning Pogwisch til Hollufgård
d Frands Pogwisch
e Otto Pogwisch
for arv efter deres mor og mormor.
(Se Danmarks Adels Årbog 1931).

[Erik Brejl]

På bagsiden underskriver de 4 mandlige arvinger

[Arne Lago von Kappelgaard]

Hej Erik Brejl !

Hans Pogwisch havde nu 5 sønner, den sidste hed Markvard, d.1634 i Holland, begr. i Roskilde.
Kun 3 af hans sønner førte slægten videre: Laurids til Skrumsager, Otto til Tyrrestrup og Henning til Hollufgaard, men ingen havde en datter Malene Pogwisch.
Spørgsmålet er om Malene er blevet forvekslet med Magdalene, for Hans havde en søster ved dette navn, som i 1615 blev gift med Sivert Pogwisch.

DAÅ 1931, s.42-45 (V-Den ældre danske linie).

[Erik Brejl]

Da de 4 underskrivende mænd er sønner af Karen Brockenhuus må det være Magdalene, der er datterdatter, så Karen Brochenhuus må have have haft en ikke kendt eller ikke omtalt datter,  død før 1638, som jeg ser det.
Om der står Malene eller Magdalene betyder ikke noget.

[Finn Holbek]

De fire brødres faster, Magdalene (død 1627), var gift 1. m. Markvard von Ahlefeldt til Haselau, og gift 2. gang med Sivert Pogwisch  til Hagen.

Der er 3 døtre (Margrethe, Ida og Lucia) Pogwisch fra sidstnævnte ægteskab, som kan give afkald på arv efter deres mor Magdalene (Malene), født Pogwisch.

Hun må jo så have været arveberettiget, - måske nævnt i svigerindens testamente (Karen Brockenhuus).

[Erik Brejl]

Tak skal du have Finn
Men hvem mener du, Karen Brockenhuus er mormor til af de nævnte personer i afkaldet?

[Finn Holbek]

Jeg tror at den tids anderledes opfattelse af familiebegreberne må være forklaringen.
Det er svært at se hvordan det ellers skulle hænge sammen.

Alternativt skulle en ukendt søster "Malene" have haft en ukendt "ægte" datter der kunne optræde i arvesagen, - et uægte barn ville næppe være arveberettiget ..(?)

Det virker et nummer for usandsynligt.

[Erik Brejl]

Vi er enige om, at den tids beskrivelse af familieforhold nemt kan snyde.
Farbror kan være fasters mand og svoger betyder vel bare beslægtet,
men mormor har jeg aldrig set i andre betydninger end at hun skulle være mor til  omtaltes mor.
Jeg finder det ikke usandsynligt, at Karen Brockenhuus har haft en datter, hvis navn vi ikke kender, og at denne ukendte datter har haft  datteren Malene, der her omtales Pogwisch, da hun er ugift og hører med til slægten.
I afkaldet står utvetydigt et arvelader er mormor til en af arvingerne.

Erik

[Finn Holbek]

Jeg tror man skal se på Magdalene Pogwischs døtres situation.
Faderen Sivert dør i 1626, Magdalene dør i 1627, så pigerne har været hv. 10, 8 og 4 år da de bliver forældreløse.

De er med stor sandsynlighed blevet adopteret af morbroderen Hans Pogwisch og Karen Brockenhuus.
Hans Pogwisch var jo Magdalenes ældste bror, så han må have været blevet hendes "værge" efter mandens (Sivert Pogwisch) død i 1626.

Egentligt er det vel lige efter bogen, at de tre piger bliver adoptivsøstre i familien.

https://finnholbek.dk/getperson.php?personID=I18540&tree=2

[Finn Holbek]

Hej Erik

Er du forresten sikker på at der står "Mormor"? - kunne der evt. ikke i stedet stå "Madmor".

[Erik Brejl]

Ja jer er "helt sikker" på at der står mormor og derfor er den Malene/Magdalene, der er nævnt som arving ikke datter men datterdatter af arvelader.
Den Magdalene du henviser til, har ikke en datter, der hedder Malene/Magdalene.

[grethe jensen]

jordeboegerne kunne maaske fortaelle om der er marker som egentlig skulle have vaeret en soesterlod?
Mvh GJ

[Erik Brejl]

Tak for input, men jeg kan ikke lige gennemskue, hvad du tænker på.
Kunne du konkretisere det lidt mere?
Erik

[grethe jensen]

ja, der er jo tale om en arv efter en mor og mormor, som jo selv paa et eller andet tidspunkt har arvet efter sine foraeldre, formodenlig i form af fast ejendom, dvs hun har vel faaet nogle marker ligesom broedrene
Mvh GJ