Hvor dør Mads Jensen Mattrup/Møller

[John Skovhus Hansen]

Hej alle

Jeg kan ikke finde hans død.
Her er hvad jeg foreløbig ved.

MADS JENSEN MATTRUP/MØLLER

Født    ca. 1686   Mattrup, Resen Sogn, Ringkøbing Amt
1. gang gift   ca. 1705   Gift med Else Nielsdatter
2. gang gift   17 apr 1710   Resen S, Ringkøbing A, g.m. Maren Jensdatter
                         
Fæster i Kokholm i Resen Sogn Ringkøbing Amt
Senere i Aa Mølle i Gudum Sogn Ringkøbing Amt
Møller    1737   Han var ejer eller fæster i Aa Mølle i Gudum Sogn ifølge skiftet efter Niels
      Jensen Mattrup i Resen sogn. 29.5.1773, fol.317B. I skiftet omtales et skøde
      1737 fra afdødes stedfar Jens Nielsen Bramming og afdødes mor Johanne 
      Jensdatter, hvori angives at hans bror Mads Jensen er møller i Aa Mølle i
      Gudum Sogn.
Lever   6 okt 1748   Ved 2. kones død i Aa Mølle, Gudum Sogn, Ringkøbing Amt
          5 apr 1752    Ifølge et skifte er mølleren i Aa Mølle nu Niels Pedersen Kaas
Død         Før 15 jun 1768   Ifølge brors skifte

Jeg har ledt med lys og lygte i Resen og Gudum kirkebøger, samt diverse skifteuddrag uden held, efter hvad der bliver af ham.

På forhånd tak

[Ruth Neumeister]

Sidste gang Mads Jensen Møller nævnes i kirkebogen for Gudum-Fabjerg sogne er i 1748,
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122496#161607,27154320
Maren Christensdatter af Traberg får et barn Morten udenfor ægteskab.
Faddere er bl.a. Mads Møllers børn Mette Marie og Christen Møller

Man kan måske indskrænke Mads Møllers død en lille smule 1748-1764
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122496#161607,27154565
1764: begravet Christen Møllers moder, 81 år
Hvis Mads Møller endnu lever, havde præsten nok skrevet Mads Møllers hustru

Hilsen Ruth

[Bodil Kristiansen]

Hej John.

Jeg arbejder selv med denne familie.

Hvis det er den samme Mads Jensen Matttrup jeg har skulle han være død i 1748-  56 år gl. Men hvor husker jeg ikke.K

Kender du bøgerne  - Man er vel hardbo ...  Her er nævnt en med dette navn i bog nr. 2

venlig hilsen
Bodil Kristiansen

[John Skovhus Hansen]

Hej Ruth og Bodil.

Tak for jeres indspark omkring Mads Jensen Møller.

Til Bodil:
Det lyder spændende hvis du skulle have fundet ham død i 1748, 56 år gl.
Kan du have forvekslet det med at hans 2. hustru Maren Jensdatter død 6 okt 1748 i Aa Mølle, Gudum S, Ringkøbing A?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122496#161607,27154558
Mads Jensøns hustrue i Aa Mølle 56 aar.
Jeg har kun hørt omtalt "Man er vel Harbo", men det er helt klart en jeg skal have lånt på biblioteket.

Til Ruth:
Tak for info om barnedåben og fadderne.
Nu ved vi både fra barnedåben og hans 2. hustrus død, begge i 1748, at han i hvert fald var i live der.
Men hvem er det der dør i 1764? Maren Jensdatter kan vel ikke dø to gange, og jeg synes jeg har tjekket i KB 1744-1816 i Gudum at han ikke bliver gift i Gudum efterfølgende. Men han kan selvfølgelig være blevet gift i et andet sogn.
Desuden skal Maren Jensdatter være født omkring 1692 og således være 56 år i 1748. Det stemmer dårligt med at hun i 1764 skulle være 81 år gl.
Et andet problem er at Christen Møller, hvis han er søn af Mads Jensen Mattrup/Møller, er født ca. 1807. Men hans mor Else Nielsdatter blev begravet 5 maj 1709 i Resen S, Ringkøbing A, 35 aar gl.
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1320/churchbook/source18382/opslag3701545
Mads Jensen Møller blev først gift med maren Jensdatter 17 apr 1710 i Resen S, Ringkøbing A
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1320/churchbook/source18382/opslag3701544

Noget andet mærkeligt jeg har fundet er dette skifteuddrag:
1787   Lundenæs og Bøvling amter ............................................USIKKER VIDEN
   Skifteprotokol  1780-1788  B 8 – 1083
   http://www.brejl.dk/lunde.html
952 Helvig Ejlersdatter, der lever i Krøjkær i Gudum sogn. 7.7.1787, fol.615B.
Enke efter Mads Jensen Møller, skifte sluttet 16.7.1742. B:
1) Mads Krøjkær på stedet
2) Anne Madsdatter 50 på stedet. FM: Peder Christensen i Åsbjerg i Gudum sogn
3) Karen Madsdatter Møller g.m. Peder Nielsen Schmidt, købmand i Lemvig
4) Ejler Madsen Møller i København
5) Jens Madsen Møller i Kronprinsens Regiment i København
6) Dorthe Madsdatter Møller g.m. Oluf Madsen Møller i Lægård Mølle i Måbjerg sogn.

Det kan næsten ikke være "vores" Mads Jensen Møller der er omtalt her.
For det første hævdes det at han er død i 1742, seks år før han bliver enkemand i 1748.
Børnene kan ikke være "vores" Mads Jensen Møllers, da de højst sandsynligt er født før han bliver enkemand i 1748.

Ja, det var mange tanker, men ingen løsning endnu desværre.

[Bodil Kristiansen]

Hej John

Det kan helt sikker være at jeg har fejltolket. Det er længe siden jeg arbejdede med denne gren af slægten.

Vil anbefale du låner de tre bøger. Der er helt sikker noget du kan bruge.

Jeg vil følge tråden hvis der kommer nyt

Hej Bodil

[John Skovhus Hansen]

Hej Bodil

Jeg låner bøgerne "Man er vel hardbo" på biblioteket, og har også lagt spørgsmålet ud på andre foraer.
Så må vi se om det bringer os videre.

Mvh John

[Ruth Neumeister]

Datteren Mette Marie Madsdatter af Aae mølle bliver gift 1750 i Resen kirke med forpagter Sr. Lars Hansen på Gudumkloster
Forlovere er Mads Staby og Peder Christensen Udstrup
Her burde Jens Madsen Møller have været forlover

Ægteparret får 5 børn iflg skiftet efter Laurids Hansen i Nørre Tang i Gudum sogn (Brejl, Lundenæs nr. 302 og 325)
Anne Marie 11år, Kirsten 9 år, Hans 7 år, Johanne 5 år, Mads 3 år. De sidste 3 har jeg ikke kunnet finde.

Det er slående, at ved de 2 førstefødte hhv. 1751 og 1753 er det Christen Madsen Møller og Niels Mattrup der repræsenterer Mette Maries familie og ikke morfar Jens Madsen Møller.

Dåb:
Anna Maria 1751: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122496#161607,27154325
Kirstine 1753: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122496#161607,27154330

Hilsen Ruth

[John Skovhus Hansen]

Til Ruth

Tak for dit indlæg.

Stadig intet spor i kirkebogen efter hvornår han er død.
Kirkebogen for både Gudum og Fabjerg er gennemset fra 1748-1768 (Samme bog).
I 1768 ved vi jo helt sikkert fra et skifte at han skal være død.

Som du skriver kan vi nu sikkert indkredse hans død til mellem 1748 og 1750. Forudsat selvfølgelig at han ikke var syg og derfor ikke gifte datteren bort. Vi må lede videre.

Jeg går nu i gang med at lede i Resen og Humlum i samme periode.

Mvh John

[Henrik Jensen]

Hej.

Du skriver:

"1. gang gift   ca. 1705   Gift med Else Nielsdatter
2. gang gift   17 apr 1710   Resen S, Ringkøbing A, g.m. Maren Jensdatter
Fæster i Kokholm i Resen Sogn Ringkøbing Amt
og
Et andet problem er at Christen Møller, hvis han er søn af Mads Jensen Mattrup/Møller, er født ca. 1807. Men hans mor Else Nielsdatter blev begravet 5 maj 1709 i Resen S, Ringkøbing A, 35 aar gl.
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1320/churchbook/source18382/opslag3701545
Mads Jensen Møller blev først gift med maren Jensdatter 17 apr 1710 i Resen S, Ringkøbing A
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1320/churchbook/source18382/opslag3701544 "


Mats Jensen i Kochholm/Mats Kockholm kan dog dårlig være samme person som Mads Jensen Mattrup.
Mads Mattrup overtager iflg. "Man er vel Hardbo" fæstet af Aamølle senest i juli 1712 og Mats Jensen Kochholm får døbt en datter i 1713 (under forudsætning af at årstallet er rigtigt angivet i kirkebogen - det er tilskrevet i nyere tid):
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1320/churchbook/source18382/opslag3701384



Mvh. Henrik Jensen.

[John Skovhus Hansen]

Til Henrik

Jeg er nu sikker på at den Mads Jensen Mattrup er den samme der både har fæstet Kokholm i Resen og Aa Mølle i Gudum.

Mads Jensen Mattrup var gift to gange.
Det nævner "Man er vel Hardbo" godt nok ikke, men jeg er rimelig sikker i min sag alligevel.

Her kommer årsagen:

A)
Først skal vi fastslå at Mads Jensen overhoved var møller i Aa Mølle, og at det ikke var en anden Mads Jensen.
Skifteuddrag:
266 Hans Jensen Mattrup i Pilgård i Resen sogn. 17.3.1756, fol.364.
E: Mette Marie Christensdatter. LV: Mogens Christian i Højbjerg i Gudum sogn. B:
1) Jens Hansen Mattrup
2) Anne Lisbeth Hansdatter g.m. Jeppe Jepsen Brusen i Bredal i Gudum sogn
3) Johanne Margrethe Hansdatter g.m. Laurids Nielsen i Nørre Kokholm i Resen sogn
4) Bodil Hansdatter, død, var g.m. Laurids Nielsen Bassedal i Struer. 1B: Anne Kirstine 9
5) Mette Marie Hansdatter 29, der ægter Erik Eskildsen i Kokholm.
Afdødes far var Jens Madsen i Mattrup, skifte 3.8.1709, var g.m. Johanne Jensdatter, der ægtede Jens Nielsen Bramming. B:
1) Jens Jensen Mattrup
2) Rasmus Jensen Mattrup
3) Mads Jensen Mattrup i Åmølle i Gudum sogn
4) Peder Jensen Mattrup
5) Christen Jensen Mattrup         
6) Niels Jensen Mattrup         
7) datter g.m. Jens Christen Brusen.

B)
Hans første kone var:
ELse Nielsdatter
Født   ca. 1674
Gift   ca. 1705
Begravet 5 maj 1709   Kokholm, Resen S, Ringkøbing A, 35 aar gl.
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1320/churchbook/source18382/opslag3701545
De havde tre børn: (Alle nævnt som hans børn i "Man er vel Hardbo"), de er alle født i Kokholm.
- Karen Madsdatter, Født 1706 Kokholm, Resen S, Ringkøbing A
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1320/churchbook/source18382/opslag3701352
Død   1765, Gift med Niels Michelsen i Bech i Resen
- Christen Madsen, Født ca. 1707 Kokholm, Resen S, Ringkøbing A, Bosat ved Fabjerg Kirke
- Mette Marie Madsdatter, Født 1709 Kokholm, Resen S, Ringkøbing A

C)
Han gifter sig igen i 1710. Bor stadig i Kokholm.
Gift med:
Maren Jensdatter
Født   ca. 1692
Gift   17 apr 1710   Resen S, Ringkøbing A
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1320/churchbook/source18382/opslag3701544
Død   6 okt 1748   Aa Mølle, Gudum S, Ringkøbing A
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122496#161607,27154558
Mads Jensøns hustrue i Aa Mølle 56 aar
Maren Jensdatter mand hed altså Jensen til efternavn, og da de blev gift boede han i Kokholm.
De havde tre børn:
- Jens Madsen, Født 1711 Kokholm, Resen S, Ringkøbing A https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1320/churchbook/source18382/opslag3701374
Den første fadder der er nævnt er hans mors 2. mand Jens Bramming.
- Else Marie Madsdatter, Født 1713 Kokholm, Resen S, Ringkøbing A
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1320/churchbook/churchlisting18382/opslag3701384
Fadder: Christen Jensen i Pilgård, han er Mads Jensen Mattrups bror, og bor i Pilgård, ejet af Mads Jensen Mattrups anden bror Hans Jensen.
- Niels Madsen, Født 1717 Bjerregaard, Resen S, Ringkøbing A
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1320/churchbook/source18382/opslag3701404

Der er ikke mange kilder at gå efter.
Men jeg mener at have godtgjort at Mads Kokhlom er den samme som Mads Jensen Mattrup.

"Man er vel Hardbo" nævner at Mads jensen Mattrups kone er nævnt 16 feb 1741, jeg har endnu ikke fundet ud af hvor, men det er vel troligt at det er i kirkebogen. Det skal findes for at verificere at der er tale om Maren Jensdatter.

Jeg mener udmærket at han kan have siddet i Kokholm i Resen Sogn, samtidig med at han fæstede Aa Mølle i Gudum Sogn. Han kan vel have haft et par møllekarle til at klare driften, mens han drev Kokholm i Resen.

Mvh John   

[Henrik Jensen]

Hej igen.

Jeg er nu bange for, at du tager fejl - selv om der selvfølgelig ikke er mange kilder til rådighed.

Du skriver:
"Man er vel Hardbo" nævner at Mads jensen Mattrups kone er nævnt 16 feb 1741, jeg har endnu ikke fundet ud af hvor, men det er vel troligt at det er i kirkebogen. Det skal findes for at verificere at der er tale om Maren Jensdatter."

Der er en notehenvisning (11) ved oplysningen. Der er tale om ejerskiftet, hvor Mads´ broder Niels køber halvdelen af møllen.


Mvh. Henrik.

[John Skovhus Hansen]

Hej Henrik

Du skriver: "Der er en notehenvisning (11) ved oplysningen. Der er tale om ejerskiftet, hvor Mads´ broder Niels køber halvdelen af møllen." - Tak for det, det burde jeg selv have set.

Ja kilderne er få, og et af de store problemer er at Gudum/Fabjerg kirkebog først er bevaret fra 1744.

Nu må jeg så se om denne Mads Jensen i Kokholm på nogen måde kan adskilles fra Mads Jensen i Aa Mølle.
Hvis man kan finde oplysninger der peger i den retning er der jo tale om to personer.
Foreløbig henholder jeg mig til fadderskabet ved 2. kones børn.

Mvh John