Karetmager Johan Hansen og hustru Mariane Kirstine Holm - Aalborg før 1790

[Bjørn Marcher]

Kære Forum,

God påske til jer alle!

Jeg studerer lidt af min kones slægt i Aalborg, og det kniber med at komme længere tilbage. I en håndskrevet slægtsbog for Flyger slægten er beskrevet at min kones tiptipoldemor Adriane Margrethe Hansen (Johansen) blev født 1790 i Aalborg. Forældrene var karetmager Johan Hansen og hustru Mariane Kirstine Holm.
Adriane blev gift med Johan Ludvig Flyger i 1820, og etablerede sig på Bakkegården i Nr. Tranders sogn, men alt det har vi styr på. Der er en gammel fotokollage her:   http://www.bearfields.dk/side34 

Adriane Margrethe Hansen er fundet døbt i Aalborg, Vor Frue sogn, 6.januar 1791 (nederste til højre) :

http://www.ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=173111&side=79 

og jeg kan finde forældrene ved FT1787 i Søndergade og 1801 på Klosterjordens Gade, samt dåb af 4 børn. Men jeg kan ikke spore forældrene længere tilbage.

Jeg søger: Informationer om Johan Hansen's og Mariane Kirstine Holm's vielse, og deres oprindelse i øvrigt.

Venlig hilsen

Bjørn

[Bjørn Marcher]

Jeg kan lige supplere med de to folketællinger


Aalborg, Fleskum, Aalborg Købstad, Sönder Gade, 555, , FT-1787, B0008

Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Johan Hansen   34   Gift   Hosbonde   Caretmager     
Mariane Kirstine   25   Gift   Hands Koene         
Peder Krog   30   Ugift      Svend     

og


Aalborg, Fleskum, Aalborg Købstad, Kloster Jordens Gade, , 193. 42 Familie, FT-1801, B6100

Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Jacob Hansen   45   Gift   Hosbonde   Karetmager     
Mariane Kirstine   35   Gift   hans Kone         
Hans Christian   12   Ugift   deres Søn         
Mariane Magrethe   10   Ugift   deres Datter         
Hedevig Magdalene   6   Ugift   deres Datter         
Jens Pedersen   28   Ugift      Lærer Dreng     
Ellen Marie Møller   34   Ugift   Logerende   Reiser om kort Tid til Kiøbenhavn     

mvh

Bjørn

[Bjørn Marcher]

Jeg har fået en privat mail, hvor Lillian Larsen spørger, hvorfor deres søn Hans Christian har så fornemme faddere.

http://www.ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=173111&side=68

Justitsraad Rÿberg
Geheime Raadinde Levetzau
Justitsraad Trap
Raadmand Top (?)
og   Jomfru Winde

og det er bestemt en fornem liste for en hjulmager / karetmager og hans hustru af ukendt herkomst.

Den første er sandsynligvis Christen Bertelsen Ryberg (1727 - 1792) - købmand og justitsråd i Aalborg

Den næste er vel Cathrine Sophie, hustru til Geheimeraad og Stift amtsmand Theodosius (von) Levetzau paa Aalborg Slot.

Den tredje er enten Gotfred Chresten Trap, Justitsråd og Hospitalsforstander, eller mere sandsynligt hans søn Cort Trap, vice rådmand i Aalborg. Klosterjordens gade i 1787.

Derefter Raadmand og Byeskriver Peder Topp i Bredgade.

Jomfru Winde kan jeg ikke lokalisere, men der er en købmand Laurids Vinde med sønner.


Min kones direkte ane, Adriane Margrethe, der døbes 6.januar 1971, har mere forventelige faddere:
Holmens huuskriver Lars Simonsen
Christian Møller
Christen Madsen smeds hustru   og
Enoch Rebslagers datter


Så det fornemme sæt faddere tyder vel på personer, hvor én af forældrene har tjent, eller hvor Johan har bygget en karet til dem?
Måske nogle der kan supplere?

venlig hilsen

Bjørn




   

[K. Thidemann]

Min kones direkte ane, Adriane Margrethe, der døbes 6.januar 1971, har mere forventelige faddere:
Holmens huuskriver Lars Simonsen
Christian Møller
Christen Madsen smeds hustru   og
Enoch Rebslagers datter


Så det fornemme sæt faddere tyder vel på personer, hvor én af forældrene har tjent, eller hvor Johan har bygget en karet til dem?
Måske nogle der kan supplere?

venlig hilsen

Bjørn

4486 Adriane Lassen i Ålborg. 4.10.1809, fol.694, næste protokol fol.238, 267, 352B.
Enke efter Christen Madsen, smed, [skifte 1807 lbnr.4441]. B:
1) Mads Jørgen Christensen 17
2) Rebekka Christensdatter14.
FM: Daniel Simoni.
Opbudsbo 10.7.1809 næste protokol fol.229, 231.
https://www.brejl.dk/aalborg.html

Daniel Simoni hører til den kendte vinslægt i Aalborg
===============
Her din kones formor

4994 Søren Birk in Ålborg. 5.7.1820, fol.838.
E: Adriane Margrethe. LV: far Hansen, karetmager.
B:
1) Kirstine Cathrine Birk 8
2) Johan Christian Erhardt Birk 6
3) Marianne Birgitte Birk 4.
FM: Hans Erik Hansen, købmand.
Afdøde omkom på søen 1817.

[K. Thidemann]

Kære Forum,

God påske til jer alle!

Jeg studerer lidt af min kones slægt i Aalborg, og det kniber med at komme længere tilbage. I en håndskrevet slægtsbog for Flyger slægten er beskrevet at min kones tiptipoldemor Adriane Margrethe Hansen (Johansen) blev født 1790 i Aalborg. Forældrene var karetmager Johan Hansen og hustru Mariane Kirstine Holm.
Bjørn

Kan det være familie til Mariane Kirstine Holm

5004 Laurids Holm i Ålborg Hospital. 4.10.1820, fol.855B.
E: Inger Jørgensdatter. LV: Thomas Holst, rebslager. B:
1) Poul Holm 13
2) Jørgen Christian Holm 10
3) Mads Christian Holm 10.
FM: Hansen, karetmager.

[K. Thidemann]

Jeg kan lige supplere med de to folketællinger

Aalborg, Fleskum, Aalborg Købstad, Sönder Gade, 555, , FT-1787, B0008
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Johan Hansen   34   Gift   Hosbonde   Caretmager      
Mariane Kirstine   25   Gift   Hands Koene        
Peder Krog   30   Ugift      Svend      

og

Aalborg, Fleskum, Aalborg Købstad, Kloster Jordens Gade, , 193. 42 Familie, FT-1801, B6100
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Jacob Hansen   45   Gift   Hosbonde   Karetmager      
Mariane Kirstine   35   Gift   hans Kone        
Hans Christian   12   Ugift   deres Søn        
Mariane Magrethe   10   Ugift   deres Datter        
Hedevig Magdalene   6   Ugift   deres Datter        
Jens Pedersen   28   Ugift      Lærer Dreng      
Ellen Marie Møller   34   Ugift   Logerende   Reiser om kort Tid til Kiøbenhavn      

mvh
Bjørn

Det ser ud til Karetmager Joh. Hansen og og Mariane Kirstine født  Holm er født på Sjælland
Datteren er enke her i mandtalslisten 1818 fra Klosterjord i Aalborg (mandes skifte først 5.7.1820)
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=sd11&side=59

De har opholdt sig 33 år i Aalborg, det vil sige flyttet dertil omk. 1785.
---------------

Aalborg, Fleskum, Aalborg Købstad, Klosterjordet, No. 208, 1ste familie, 458, FT-1834, B6292
Mariane Kirstine Holm  68  Enke  Efter karetmager Hansen ernærer sig ved syning    
Susanne Elisabet Westergaard  48  Enke    Efter Kronlund ernærer sig ved syning    
Dorthea Tomsgaard  14  Ugift  Hendes pleiebarn    
Bendix Wulff  36  Ugift    Logerende handler  
------

Har du fundet Johan/johannes Hansens død og skifte (mellem 1818 -1834) og konen død og skifte efter 1834

[Bjørn Marcher]

Kære alle og specielt Ketty,


Stor tak til Ketty Thiedemann, du har hjulpet så mange gange før, og også nu! 1000 tak !

Søren Birk var Adriane's første mand, kaperskipper og senere koffardikaptain, ifølge familie slægtsbogen: "Hendes Mand var forlist i Østersøen paa Vej til Rusland med en Ladning saltet Sild. Han efterlod sig 2 Døtre."  Hans begravelse har jeg ikke fundet i Aalborg, mon ikke han er forsvundet ved forliset.

Da Johan Ludvig Flyger og Adriane får en søn i 1825, bliver han kaldt Søren Birk Flyger efter denne mand.
Hans gravsten findes endnu på et familiegravsted i Gunderup sogn! Jeg så den for bare 2 uger siden!

En Lars Holm, xxx-muurmester, 42 år, begraves fra Budolfi kirke 20.marts 1820.

Dette er formentlig ham ved FT1801

Aalborg, Aalborg Købstad, Bispens Gade, 229 106 Famile, FT-1801, B6100
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Christen Sørensen Holm     42     Gift     Hosbonde     Wærtshuusmand      
Mette Jørgensdatter     52     Gift     hans Kone           
Lars Holm     19     Ugift     Hendes Søn     Muur Svend      
Birgithe Marie     9     Ugift     deres Datter           
Johan Christian     8     Ugift     deres Søn           
Mette Jørgensdatter     20     Ugift          Tieneste Pige     
+ 8 logerende / indkvarterede soldater

Bemærk lige at Lars står som hendes søn, ikke deres søn! Husfaderen Christen er nogenlunde jævnaldrende med Mariane Kirstine Holm, de kunne måske være søskende eller fætter/kusine. 

Må tilstå at jeg ikke kendte til mandtalslisterne for 1818 - i det store hul mellem FT1801 og FT1834 ! Flot fundet. 

Jeg har deres død og begravelse, finder lige link's, men der er intet som peger tilbage mod deres oprindelse.

venlig hilsen

Bjørn

[Bjørn Marcher]

Hej igen,


Har fundet en sød lille annonce via www.mediestream.dk: Der er en annonce i Aalborg Stifts-Avis den 9.april 1825:

"En meubleret Stue er til leie for een eller to honette Personer; samt kosten i Huset, om forlanges; hos karetmager Hansen på Klosterjordet." 


Karetmageren er begravet fra Budolfi kirke i Ålborg, 03.03.1827.   http://www.ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=356524&side=4

Hans død er fundet, meget kortfattet: Karetmagermester Johan Hansen, 74 år.            24.02.1827 / 03.03.1827.

Hans enke døde i 1834, begravet fra Budolfi kirke, og meget kortfattet nævnes her http://www.ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=173004&side=150

Kortfattet, 04.10.1834 / 11.10.1834, Mariane Kirstine Holm, Enke efter karetmager Johan Hansen, Klosterjorden, 70 år.

Skifter efter dem er jeg ikke nået til.

Nu går min søgning mod Sjælland, takket være Ketty!

mvh

Bjørn

[Bjørn Marcher]

Her er de i København i 1785:

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=156082&side=323

Nikolaj sogn, Kbh., har dåb af en 
Helvig Magdalene Johansen
Date 06 Apr 1785
NIKOLAJ KIRKE, KOBENHAVN, KOBENHAVN,

Forældrene er

Johannes Hansen    (Hjulmd., svend på Gl. Mynt)
Mariane Christine Holm


Som jeg har forstået det, brugte man betegnelsen Hjulmand før Karetmager om det samme arbejde.

Deres vielse kan jeg ikke lige finde.....

venlig hilsen

Bjørn

[K. Thidemann]

How - hol da op - ja det må være dem.

Den første Helvig Magdalene må være død.

Jeg forsøgte i Borgerskabsprotokollen men det gav desværre ikke noget.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=213292#213292,40426587


https://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_alt_vis_navne.php?stil=2&navn=borger&sort=s

[K. Thidemann]

Deres første ægteskab

Ft-1787
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=1699#1699,69180


Aalborg, Fleskum, Aalborg Købstad, Kloster Jordens Gade, , 193. 42 Familie, FT-1801, B6100
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Jacob Hansen   45   Gift   Hosbonde   Karetmager     
Mariane Kirstine   35   Gift   hans Kone       
Gift for første gang
ligeledes
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27375#27375,2919350

[K. Thidemann]

Aalborg, Fleskum, Aalborg Købstad, Kloster Jordens Gade, , 193. 42 Familie, FT-1801, B6100
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Jacob Hansen   45   Gift   Hosbonde   Karetmager      
Mariane Kirstine   35   Gift   hans Kone        
Hans Christian   12   Ugift   deres Søn        
Mariane Magrethe   10   Ugift   deres Datter        
Hedevig Magdalene   6   Ugift   deres Datter        
Jens Pedersen   28   Ugift      Lærer Dreng      
Ellen Marie Møller   34   Ugift   Logerende   Reiser om kort Tid til Kiøbenhavn      

mvh

Bjørn

Kan det være sønnen

Højre side 3. nederst
Pasjournal 1809
No 280 Bødkersvend Hans Christian Hansen - fra Aalborg til Hamburg
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=310594#310594,63565135


--------------
Da Hedevig Magdalene bliver døbt er det også det bedre borgerskab
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=173111#173111,29083562

Aalborg, Fleskum, Aalborg Købstad, Øster Aae, , 202. 68 Familie, FT-1801, B6100
Christian Leonhard Rubner  36 Gift  Hosbonde Apoteqner   (Rübner)
Lucia Wissing  20  Gift  hans Kone  


Aalborg, Fleskum, Aalborg Købstad, St. Hansgade, , 521 141 Familie, FT-1801, B6100
Arwer Holm  50  Gift  Hosbond  SkibsTømer Mand  

[Bjørn Marcher]

Hej igen,


og tak igen til Ketty for meget godt arbejde, desværre uden afgørende nyt.

Deres første datter er død af kopper 2 år gammel, en lille notits i en lokal avis i Ålborg omtaler hun er død 19.november 1786. Begravet 24.november 1786 fra Vor Frue sogn, Aalborg. http://www.ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=173111&side=174

Johannes Hansen er født omkring 1753 - 1756 i flg. tidlige folketællinger, og 1753 ud fra alder ved død.

Mariane Kirstine Holm er født omkring 1762 - 1766 i  følge 4 kilder med aldersangivelse.

Jeg kan ikke finde deres vielse via FS, men den kan jo være i Nikolaj sogn i København hvor kirkebogen for vielser (før 1785) er gået tabt.  
Er der noget med at kopulations protokoller er bevaret? Findes de online?

Jeg kan ikke finde hendes fødsel på FS - men hun har formentlig fået patronym efter faderens fornavn. Hun opgiver i 1818 at være født på Sjælland (som også må inkludere København).

Hans fødsel kan jeg finde adskillige muligheder for - alt for mange faktisk..... skulle også være på Sjælland.

Jeg vil jo finde det sandsynligt at finde dem i håndværker kredse, mest sandsynligt i København... men mangler lige de afgørende spor.

venlig hilsen

Bjørn  

[K. Thidemann]

Hej Bjørn

Må indrømme jeg har arbejdet for sagen uden noget resultat - surt

Jeg opdagede i Ft 1818 at Karetmager Holm var naboer til Lars Holm, så det må være i den forbindelse han er tilsynsværge.

Aalborg, Aalborg Købstad, Bispens Gade, 229 106 Famile, FT-1801, B6100
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Christen Sørensen Holm     42     Gift     Hosbonde     Wærtshuusmand      
Mette Jørgensdatter     52     Gift     hans Kone            
Lars Holm     19     Ugift     Hendes Søn     Muur Svend      
Birgithe Marie     9     Ugift     deres Datter            
Johan Christian     8     Ugift     deres Søn            
Mette Jørgensdatter     20     Ugift          Tieneste Pige    
+ 8 logerende / indkvarterede soldater
-----
4161 Christen Sørensen Holm i Ålborg. 15.4.1803, fol.435B.
E: Mette Jørgensdatter.
Bevilling til uskiftet bo af 9.4.1803.
-----
7.5.1802 Lars Christensen Holm og Inger Jørgensdatter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=172995#172995,29050071

Børn af Lars Christensen Holm
Johanne Catrine Sophie 15.4.1803
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=173111#173111,29083591
Johanne Catrine Sophie 1.5.1805 højre side
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=173111#173111,29083598
Poul
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=173111#173111,29083605
Tvillingerne Jørgen Christian og Mads Christian 16.07.1810
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=173111#173111,29083617
-----

FT-1818 på samme blad står din karetmager
Kloster Jord No 210
364
Murmester Lars Holm - Aalborg 40
opvarter ved de afsindige        3 drenge, 1 pige
Kone
Inger Jørgensdatter - Moz? 44 - 32 år boet her i byen, i alt 6 (personer i hustanden)
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=sd11&side=59

-----
5004 Laurids Holm i Ålborg Hospital. 4.10.1820, fol.855B.
E: Inger Jørgensdatter. LV: Thomas Holst, rebslager. B:
1) Poul Holm 13
2) Jørgen Christian Holm 10
3) Mads Christian Holm 10.
FM: Hansen, karetmager.

Skiftet her venstre side
antaget som Tilsynsværge Karetmagermester Hansen, hvorefter den
afdødes efterladenskaber blev af Enken med Laugværge paavist til
Registering og Vurdering saaledes
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=191989#191989,32204059

[Bjørn Marcher]

Hej igen,


Endnu engang tak for det store arbejde til Ketty.

Jeg har fundet en Ind- og Udskrivningsprotokol for læredrenge i Københavns Hjul- og Karetmager lav her:

https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=119&unit=118048&item=1216080     opslag 177

hvor der bl.a. står hans fødeby! Tak til Ole Westermann for tydning i andet forum ... der er lidt stavefejl, dem har vi ladet stå:

Anno 1773 d.23 Mai lod Mester Hans Nelsen Gysting
Ladet en Lære Dreng indskrive Som hos
Sin Mester skal lære det lovligige
Hiul og Karet Mager Handverk hos oben
benevnte sin mester Borger Hiul og Caret
Mager Her i den Kongelig Reside(n)s stad
Kiøbenhavn fra 5 Januar 1773 og til Paa(-)
ske 1776 Nav(n)lig Johannes Hansen fød
af Erlige E(c)te Forældre I Ramløse i
Selland og lover hand at skicke sig
Erlig flittig og troe Saa hans Mes(t)er
Eller mesterinde icke skal have Noget at
Klage og Ey udgaa af sin mesters Huus
Enten ved Nat Eller dag uden hans mes(t)ers
Eller mesterindes retti(d)ig videnskab uden
at strafes Efter Aller Naadigste givne
Lavs Artickler og haver Han givet til
Oldermande(n) sin salario og til de fattige
som sig bøer      Peder Pedersen Oldermand


så Johannes Hansen kom fra Ramløse sogn, Holbo herred, Frederiksborg amt. 
Det giver så et problem, for i sognet er kirkebøger før 1774 gået tabt! Men passer fint med at han angiver oprindelse som Sjælland ved mandtallet i 1818.

Jeg har set i Oeders Efterretninger, men der er nu mange muligheder for fædre med fornavnet Hans.
Det er for tidligt til lægdsruller.... så det er stadig svært at komme videre.

mvh Bjørn

[K. Thidemann]

Hvor er det flot fundet Bjørn, jeg er helt imponeret.

Jeg havde tænkt på Frederiksborg amt, eller Københavns amt, hvor det nok er det område man bruger flest kareter.

Hvorfor tog familien til Aalborg, kendte de personer der, eller var der bare mulighed for at starte som mester der.

Min erfaring fra Ft-1818 i Aalborg er, hvis skriveren ikke kender sognet eller byen, skriver han Sjælland, Fyn osv.
Bemærk, de fleste stednavne i Nordjylland kender skriveren, dog staves de ikke som vi gør det i dag.