Ludvig Hermandsen, Middelfart ca. 1720 - røg, men ingen brand?

[Anders M. Petersen]

Hej Forum!

Jeg har skubbet min olderfars fædrende slægt langt tilbage og er landet på marsvinsjæger Ludvig Hermandsen i Middelfart.

Jeg kan ikke finde hans dåb, men ved hans begravelse 19. november 1769 i Middelfart skriver præsten: "Dom: 26 p: Trinit begraven Lodvig Hermansen, Mar Svin Jæger gl ___ Aar. For Jorden betalt 1 r"
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138019#180201,30560022 (til højre)

Man har en fornemmelse af, at præsten havde til hensigt at skrive alderen, men ikke kunne finde hans dåb.
Jeg tager det som et udtryk for at han er "af byen" men ikke kan findes i kirkebogen.

Jeg har gennemset kirkebogen flere gange for at finde hans dåb, men den er der ikke!

Der er én "Herman" i byen, men det er borgmesteren og jeg kan ikke forestille mig at han ville lade en evt. uægte søn leve det hårde liv som marsvinejæger.

Men her i kirkebogen for Middelfart 1712 er der en interessant detalje:
"Den 1. Juli (1712) publice absolveret Herman Nielsen Consumptions ?, der hafen hafft utugtig omgang med Anne Pedersdatter"
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138019#180200,30559841

Kan man forestille sig, at der kom et barn ud af det?
Og blev man anklaget for "utugtig omgang" selvom der ikke kom et barn ud af det?

Et barn født 1713 ville passe godt med "min" Ludvig Hermandsen, der bliver gift første gang 1733 (ingen alder angivet).
Jeg har gennemkigget kirkebogen for Middelfart en ekstra gang samt de nærmeste sogne (Vejlby og Kavslunde) uden at finde dåben der.
Har præsten måske glemt at skrive dåben ind?

Nogle bud på en løsning?

På forhånd tak!
Anders

[Inge Busck Andersen]

Hej Anders.
Blot med hensyn til den fynske utugt: det var vist det mest almindelige at man kun blev trukket til alteret til offentlig bekendelse og angren, hvis fornøjelserne bar frugt. På Fyn siges moralen at have været lidt mere afslappet end mange andre steder. Hvis man ikke nåede at blive gift eller i det mindste trolovet inden frugtens ankomst, måtte man som hovedregel regel bekende sine synder, uanset man senere blev gift. Der var dog forskel på hvor tungt eller lempeligt den enkelte præst så på disse syndere 😀
Venligst Inge

[Anders M. Petersen]

Hej Inge!

Tak for input!

Jeg har til anden side en del familie på Tåsinge - der var bestemt også gang i den dernede! Her lavede flere par det første barn på under 3 måneder 

Men det ærgrer mig nu, at jeg ikke kan finde dåben, når nu kirkebogen går tilpas langt tilbage!
Og er der nogle, der kan tyde hvad der står efter "consumptions"?

Igen tak!
Anders

[Inge Busck Andersen]

Måske kan du bive klogere af denne tråd - det blev jeg i det mindste.

https://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,19044,19053#msg-19053

Blandt andet i Kirkeby kirkebog ses en del absolutioner efter at een af forældrene har ligget et barn ihjel. Absolution kunne også som nævnt i tråden øverst skyldes andre sager, for eksempel den mere muntre druk på helligdage 😀

[Inge Busck Andersen]

Du spørger om ordet consumptions. En anden kan forhåbentlig hjælpe dig med at læse den indskudte latinske tekst, men en 'consumptor' kan være en forstyrrer eller en ødelægger på latin (en latinsk-engelsk ordbog siger 'a spender or waster'). Det  kunne måske tyde på at mindst een af de fornøjede parter har været gift under deres fornøjelser? Der må en kyndig tyder på banen, du kan evt. prøve at sende absolutionen til tydning 😀
Det var bestemt ikke altid at fædrene kerede sig om deres uægte børn, så jeg tror sagtens at din Ludvig Hermandsen kan være marsvinjægeren af dette navn. Når præsten i kirkebogen ved hans død skriver -- Aar giver det jo et hint om at Ludvig ikke er født i sognet og at præsten derfor ikke kender hans alder.

[Sten Fjellerup]

Der står "Consumptions Betienter", altså konsumtionsbetjent, som er en person, der opkræver konsumtionsskat.

Og komsumsionsskat betyder forbrugsskat, i dette tilfælde sikkert afgift af de varer, der føres ind i Middelfart.

Bemærk også, at Anne Pedersdatter i næste linje bliver absolveret den 19. august for kødelig omgængelse med komsumtionsbetjenten.

Anne Pedersdatter får et uægte barn døbt den 8. juli 1712 (opslag 10, nederst til højre), men barnet hedder Anne Chatrine.

Venlig hilsen
Sten Fjellerup

[Anders M. Petersen]

Selvfølgelig Sten - du har ret!

Jeg ledte så meget efter min 'Hermansen' at jeg helt glemte at undersøge om der kom et helt andet resultat ud af den kødelige omgang!

Så hermed kan vi udelukke konsumtionsbetjenten og jagten må fortsætte et andet sted.

Mange tak for alle input!
Anders

[Thestrup-Bjørn]

Hej Anders!

Der er skifte efter
Ludvig Hermansens hustru, Kirsten Pedersdatter den 27. jan. 1759 (Middelfart byfoged)

Fundet i register
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=139986#139986,34417398

- og i selve protokollen (fol. 140 a+b og nederst fol. 142 b og øverst fol. 143 a))
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=139979#139979,34415707

Se, om det giver noget.
Familiemedlemmer kunne være værger (og/eller vidner) – desuden kan børns navne være en hjælp

Kirsten Pedersdatter efterlod sig 2 sønner:

Peder Ludvigsen, 19 år gl. og
Bohne Ludvigsen, 17 år gl.

-------------------

Vides det, om Ludvig Hermansen gifter sig igen?
- og om han får flere børn?


Tjek fadderne til børnene - hvis muligt.


----------------------------------------

TILFØJELSE

Iflg. FamilySearch døbes en søn i 1735 i Middelfart - men den overlevende Peder må være født ca. 1740

Name:
Peder Ludvigsen
Gender:
Male
Christening Date:
27 Apr 1735
Christening Place:
, MIDDELFART, ODENSE, DENMARK
Father's Name:
Luduig Hermandsen
---------
-
- og her er dåben i kirkebogen
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=180200#180200,30559740

----------

Der må være noget galt med aldersangivelserne i moderens skifte - for her er vist den anden søn -  døbt 10. juli 1740
NB  - moderens navn er anført.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=180200#180200,30559749

-----------------------------------


Fandt lige nu nedenstående, der vel kan give lidt mere
- jeg her ikke nærlæst det; dog ser jeg, at Ludvig Hermansen gifter sig hurtigt igen efter 1. kones skifte!

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=67405.0

[Anders M. Petersen]

Hej Thestrup-Bjørn!

Tak for dit indspark!

Det var dog desværre info jeg havde i forvejen - min ambition var netop at komme én generation længere tilbage.
Jeg beklager at jeg ikke havde skrevet at jeg allerede havde info fra efter Ludvig Hermansens fødsel.

Der er ingen Hermand eller Hermandsen tilstede ved børns dåb - så vidt jeg kan skimme dem!

Men ved at gennemlæse tråden igen, så slår det mig at han nok er født i et af sognene langs Lillebælt (syd for Middelfart), så jeg nok bør søge ham der - det må være det næste skridt!

Hilsen og tak!
Anders

[Inge Busck Andersen]

Hej Anders.
Har du mon tænkt på at datidens primære transport var våd & vandig? Hvis der ikke er bid på ø-siden ville jeg vende blikket mod hovedlandet, da der var ivrig færgetrafik mellem Jylland og Fyn 😀
http://www.striib.dk/overf-nordenbro.htm

Venligst Inge

[Anders M. Petersen]

Hej Inge!

Jeg prøver bestemt også begge sider af bæltet!
Jeg er efterkommer efter den søn, der flyttede til Sdr. Stenderup, men her er faderen nu ikke født...

Hilsen
Anders

[Thestrup-Bjørn]

Hej igen, Anders!

Jeg ved ikke, om den linkede slægtstavle her er din - men i hvert fald er der noget galt.

Sønnen Bohne/Bona er på tavlen anført som LUDVIGSDATTER - i højre side under Familie.

http://morup-petersen.dk/stamtavle/917.htm


Ved dåben 10. juli 1740 står der tydeligt "liden søn"

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=180200#180200,30559749


- ved moderens skifte (27. jan. 1759) er kun sønner i live (Peder og Bohne)


---------------


Som jeg nævnte tidligere: tjek faddere (ved alle børn) og forlovere (ved begge vielser).

Nogle af dem kunne nemt være familie (selvom du ikke finder nogen ved navn Herman/Hermansen).
Mænd kunne være svogre eller fætre
- gifte kvinder kunne være gift med Ludvigs brødre eller være hans kusiner.

Endelig kunne nogle være Ludvigs stedforældre!

Jeg har erfaring for, at arbejdet med at forske i faddere/forlovere kan give pote.

[Inge Busck Andersen]

Min ene oldemor havde en bror, der hed Bunde (udtalt [Buhne]). Jeg tror navnet kan være sønderjysk, det var de i hvert fald. Jeg har set drengenavnet stavet på adskillige måder gennem tid og sted - Bune, Bonde, Bone m.v.

[Anders M. Petersen]

Hej Thestrup-Bjørn!

Ja - det er min side, og ja - jeg har fejlagtigt registreret ham som pige.
Jeg har rettet det i min offline udgave, men endnu ikke lagt det op på hjemmesiden.
Det var din gengivelse af skiftet der fik mig til at opdage det.
Mon ikke jeg blev snydt af det usædvanlige navn?

Men nu hvor "uægte bysbarn" teorien er forkastet, så må jeg prøve på anden måde.
Jeg går ikke ud fra at man blev marsvinejæger uden at være opvokset ved havet. Så det er om at gennemløbe de fynske og jyske sogne ned langs Lillebælt og se om jeg kan finde ham dér!
Inge's tip om et sønderjydsk navn og så forekomsten af navnet "Herman" i FT 1787 kan måske også give et hint?

Jeg har tidligere gennemset dåb af hans børn (flere er desværre svære at læse) og hans vielser, men ingen konkrete spor. Det er vist mest konens familie og lokale der er vidner og faddere.

Jagten fortsætter!
Anders