Udlagt barnefader, Carl Frederik Rasmussen, Ginnerup S, Djurs Nørre H., Randers

[Anne Marie Holck]

28. januar 1868 fødes min oldemor, Caroline Jensine Frederikke Rasmussen, i Nimtofte Sogn, Djurs Nørre Herred. Hendes ugifte mor, Jensine Sørensen, er flyttet til Nimtofte sogn kort tid før min oldemors fødsel fra Ginnerup Sogn, Djurs Nørre Herred, hvor hun tjente på herregården Skærvad. Som udlagt barnefader er angivet tjenestekarl, Carl Frederik Rasmussen, også på Skærvad.

Det er det eneste, der er angivet om faderen, også ved Carolines konfirmation. Intet om hvor eller hvornår han er født. Jeg kan ikke finde ham i hverken folketællinger, til- eller afgangslister eller lægdsrullerne. Der er som om han er kommet ud af det blå, har besvangret den unge Jensine, og derefter forsvundet igen... Min oldemor er har jo imidlertid fået hans efternavn, og hun er opkaldt efter ham, ser det ud til, men det hjælper jo ikke meget, når han er som sunket i jorden...

Som et kuriosum skal måske nævnes, at proprietærens søn på Skærvad hed Carl Frederik Risom, men det er jo nok lidt langt ude...

Kan nogen måske hjælpe mig et lille stykke videre i løsningen af, hvem min ukendte tipoldefar var?

[John Damm Sørensen]

Der burde jo findes en faderskabssag i amtet, men Randers Amts arkivalier er endnu ikke på nettet for den aktuelle periode.

Hilsen
John

[Anne Marie Holck]

Muligvis, men han bør jo i det mindste fremgå af lægdsrullen, når har opholder sig i det pågældende sogn...

[John Damm Sørensen]

Muligvis, men han bør jo i det mindste fremgå af lægdsrullen, når har opholder sig i det pågældende sogn...

I teorien ja. Men det er ofte ikke tilfældet. Enten fordi personen har undladt at melde flytning, at han er kasseret eller måske udvandret. Derfor mener jeg, at faderskabssagen er den mest enkle indgang.


Hilsen
John

[Anne Marie Holck]

Muligvis, men han bør jo i det mindste fremgå af lægdsrullen, når har opholder sig i det pågældende sogn...

I teorien ja. Men det er ofte ikke tilfældet. Enten fordi personen har undladt at melde flytning, at han er kasseret eller måske udvandret. Derfor mener jeg, at faderskabssagen er den mest enkle indgang.

Hilsen
John

Det har du selvfølgelig ret i. Jeg må se at få bestilt relevante arkivalier i Viborg.

[John Damm Sørensen]

Måske lidt langt ude, men her kan være en kandidat, der opholder sig i nabosognet Ørum i 1860.

Randers, Galten, Ørum, Christianslund, Hovedgaardens Parceel, 1, FT-1860, C6076
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Carl Vilhelm August Christensen     45     gift      Eier af Eiendommen            Boller, Veile Amt 
Charlotte Magdalene Christine     41     gift      hans Hustru            Mölenberg i Holsten 
Augusta     19     ugift      [deres datter]            Aunsberg, Viborg Amt 
Elise     13     ugift      [deres datter]            [Aunsberg, Viborg Amt] 
Elise Kaufe     34     Fraskilt      Søster til Konen            Gram 
Hanne     18     ugift      [hendes datter]            Skanderborg Amt ?? 
Doris     13     ugift      [hendes datter]            Skanderborg Amt ?? 
Christen Christensen     19     ugift      Mandens Brodersøn, Landvæsenslærling            Nissumgaard, Skanderborg Amt 
Jens Jørgensen     20     ugift      Forvalter            Nysted, Lolland 
Christine Nielsen     36     ugift      Tjenestepige            Eiby ?? 
Christine Vistisen     32     gift      Tjenestepige            Sjørslev, Viborg Amt 
Thrine     5     ugift      hendes Datter            [Sjørslev, Viborg Amt] 
Ane Christensen     27     gift      Tjenestepige            Hatting, Skanderborg Amt 
Ane Godtfredsdatter     26     gift      [Tjenestepige]            Vissing, Randers Amt 
Frederikke Krarup     20     ugift      Lærerinde            Frisendahl, Skanderborg Amt 
Søren Jørgensen     45     ugift      Tjenestekarl            Hedensted, Veile Amt 
Niels Bach Christensen     29     ugift      [Tjenestekarl]            Haslund, Randers Amt 
Morten Sørensen     24     ugift      [Tjenestekarl]            Raasted, Randers Amt 
Carl Frederik Rasmussen     28     ugift      [Tjenestekarl]            Fallesgaarde Sogn, Viborg Amt 
Vilhelm Christensen     19     ugift      [Tjenestekarl]            Randers 
Frederik Andersen     40     ugift      [Tjenestekarl]            Ryde Sogn, Ringkjøbing Amt 
Frederik Vinkler     26     gift      [Tjenestekarl]            Grønslev Sogn, Viborg Amt 
Rasmus Andersen     32     gift      Tømrer            Aarhuus 

Han er født i Dollerup.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122176#160960,27043789


Hilsen
John

[Hans Chr. Baagøe]

Ud over ham fra Dollerup, er her en 10 år yngre kandidat fra Gjerrild:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-19QG-W?i=466&cc=2800929

Konfirmeret i Gjerrild i 1858:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123032#162666,27330707

"Din" Carl er vist også ham her i Ørum i 1867:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128696#173890,29254831

Her hans vielse i Ørum i 1868 med det første "ulykkelige":
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128696#173890,29255096
Vaccinationsdatoen matcher konfirmandens i 1858!


Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Anne Marie Holck]

Måske lidt langt ude, men her kan være en kandidat, der opholder sig i nabosognet Ørum i 1860.

Randers, Galten, Ørum, Christianslund, Hovedgaardens Parceel, 1, FT-1860, C6076
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Carl Vilhelm August Christensen     45     gift      Eier af Eiendommen            Boller, Veile Amt 
Charlotte Magdalene Christine     41     gift      hans Hustru            Mölenberg i Holsten 
Augusta     19     ugift      [deres datter]            Aunsberg, Viborg Amt 
Elise     13     ugift      [deres datter]            [Aunsberg, Viborg Amt] 
Elise Kaufe     34     Fraskilt      Søster til Konen            Gram 
Hanne     18     ugift      [hendes datter]            Skanderborg Amt ?? 
Doris     13     ugift      [hendes datter]            Skanderborg Amt ?? 
Christen Christensen     19     ugift      Mandens Brodersøn, Landvæsenslærling            Nissumgaard, Skanderborg Amt 
Jens Jørgensen     20     ugift      Forvalter            Nysted, Lolland 
Christine Nielsen     36     ugift      Tjenestepige            Eiby ?? 
Christine Vistisen     32     gift      Tjenestepige            Sjørslev, Viborg Amt 
Thrine     5     ugift      hendes Datter            [Sjørslev, Viborg Amt] 
Ane Christensen     27     gift      Tjenestepige            Hatting, Skanderborg Amt 
Ane Godtfredsdatter     26     gift      [Tjenestepige]            Vissing, Randers Amt 
Frederikke Krarup     20     ugift      Lærerinde            Frisendahl, Skanderborg Amt 
Søren Jørgensen     45     ugift      Tjenestekarl            Hedensted, Veile Amt 
Niels Bach Christensen     29     ugift      [Tjenestekarl]            Haslund, Randers Amt 
Morten Sørensen     24     ugift      [Tjenestekarl]            Raasted, Randers Amt 
Carl Frederik Rasmussen     28     ugift      [Tjenestekarl]            Fallesgaarde Sogn, Viborg Amt 
Vilhelm Christensen     19     ugift      [Tjenestekarl]            Randers 
Frederik Andersen     40     ugift      [Tjenestekarl]            Ryde Sogn, Ringkjøbing Amt 
Frederik Vinkler     26     gift      [Tjenestekarl]            Grønslev Sogn, Viborg Amt 
Rasmus Andersen     32     gift      Tømrer            Aarhuus 

Han er født i Dollerup.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122176#160960,27043789

Hilsen
John

Tak for det - ham har jeg tjekket - og det er ikke ham (og det er ikke det 'rigtige' nabosogn).

[Anne Marie Holck]

Ud over ham fra Dollerup, er her en 10 år yngre kandidat fra Gjerrild:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-19QG-W?i=466&cc=2800929

Konfirmeret i Gjerrild i 1858:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123032#162666,27330707

"Din" Carl er vist også ham her i Ørum i 1867:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128696#173890,29254831

Her hans vielse i Ørum i 1868 med det første "ulykkelige":
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128696#173890,29255096
Vaccinationsdatoen matcher konfirmandens i 1858!

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

Tusinde tak Hans Chr. Baagøe - ham har jeg fuldstændig overset i min søgen. Det lyder som en spændende mulighed.

[Anne Marie Holck]

Ud over ham fra Dollerup, er her en 10 år yngre kandidat fra Gjerrild:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-19QG-W?i=466&cc=2800929

Konfirmeret i Gjerrild i 1858:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123032#162666,27330707

"Din" Carl er vist også ham her i Ørum i 1867:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128696#173890,29254831

Her hans vielse i Ørum i 1868 med det første "ulykkelige":
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128696#173890,29255096
Vaccinationsdatoen matcher konfirmandens i 1858!

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

Tusinde tak Hans Chr. Baagøe - ham har jeg fuldstændig overset i min søgen. Det lyder som en spændende mulighed.

Nej, jeg havde desværre ikke overset ham, og jeg mener ikke, at det er ham, da det eneste sted han kaldes Carl Frederik er i den folketælling fra 1901. Alle andre steder, hvor jeg har fundet ham, hedder han kun Carl - også i lægdsrullen. Jeg vil ønske det er ham, da det vil lukke et andet kapitel i min slægtsforskning, så det kunne være dejligt at finde 'den rygende pistol' ???

[Anne Marie Holck]

...og så alligevel - Carl Rasmussen født i Gjerrild den 15. juli 1842 er også vaccineret den 14. juli 1843 af Arendrup, så har vi måske alligevel fat i den rigtige, men hvorfor pokker kalder han sig så Carl Frederik af og til??

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Ja, det er ikke nemt, men man siger jo at kært barn har mange navne! Det, der mest sikkert i den her sag, er at det er ham fra Gjerrild, der er far til barnet i 1867 og som bliver gift med moderen i 1868.

Næste spørgsmål er så, om der var to Carl Rasmussen på Skærvad i foråret 1867! En uden og en med Frederik. Jeg kan heller ikke lide at ham, vi har placeret i Gjerrild i 1842 kun optræder en enkelt gang med "Frederik", eventuelt 2 gange.

Her har du ham fra Gjerrild død i Grenå:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123144#162877,27361565
Der må så være en vielsen mere, ellers er der endnu mere mystik omkring ham. Du har forøvrigt hans oldefar Rasmus Hiarsen i Feldballe.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Anne Marie Holck]

Ja, men han bliver ikke gift med min tipoldemor, Jensine Sørensen. Hun bliver gift i nov. 1870 med Peder Simonsen Sjørup og får 11 børn med ham, men jeg er altså efterkommer af den datter, der kom ud af hendes møde med Carl (Frederik) Rasmussen.

Der står i øvrigt jo i folketællingen 1901, at han var enkemand..., men det var måske nemmere at forklare end at fortælle, at konen var rejst til Amerika.

[Hans Chr. Baagøe]

Jeg er godt klar over, han ikke blev gift med din tipoldemor, og det gør det lidt mere besværligt at bevise forbindelsen.

Ja, i 1901 var han enkemand. og havde været det siden 1887, men i 1906 var han gift og bosat i Grenå. Konen ser ikke ud til at være på adressen (søges i DDA) i 1906. Hedder han så Carl Frederik ved en vielse mellem 1901 og 1906, eller er det bare et røgslør?

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Anne Marie Holck]

Ja, det er et godt spørgsmål, og det er jo lidt interessant med Hiarsen, som du nævner tidligere, for jeg har jo haft Carl Rasmussen i min slægtsdatabase, men ikke som den mand, der nu måske er min tipoldefar...
Det er virkelig noget rod, det her. 

[Hans Chr. Baagøe]

Det her kan vist kun være Carl Rasmussens datter fra Ginnerup:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XR2D-V21

Her må hun så være nederst på siden sammen med moderen i 1920:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GRFH-2SJ?i=3&cc=1488411
Ægtefællen og et barn øverst på den næste side:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9RFH-V2B?i=4&cc=1488411

Det må så senere vise sig, om hun var din tipoldefars datter. Både hendes far og din tipoldefar var kusk på Skærvad i 1867-1868.

Ud fra fundene i Wisconsin blev Carl Rasmussen født i Gjerrild, nok ikke gift igen mellem 1901 og 1906.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Anne Marie Holck]

Det her kan vist kun være Carl Rasmussens datter fra Ginnerup:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XR2D-V21

Her må hun så være nederst på siden sammen med moderen i 1920:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GRFH-2SJ?i=3&cc=1488411
Ægtefællen og et barn øverst på den næste side:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9RFH-V2B?i=4&cc=1488411

Det må så senere vise sig, om hun var din tipoldefars datter. Både hendes far og din tipoldefar var kusk på Skærvad i 1867-1868.

Ud fra fundene i Wisconsin blev Carl Rasmussen født i Gjerrild, nok ikke gift igen mellem 1901 og 1906.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

Hej Hans,
Tak for det - Jeg må kigge på det i morgen. Jeg er simpelthen ved at være helt rundtosset, for jeg har nu også fundet to stk. Ane Marie Nielsen, begge født i dec. 1841 dog hhv. i Ørum og Tøstrup. De er tilsyneladende også rodet godt og grundigt sammen, så jeg er ikke længere sikker på, hvem af de to, der blev gift med Carl Rasmussen i 1868. Den ene Ane Maries stedfar hed Frands, og det kunne jo antyde at Frandsine hører til der, og er det sådan, så har jeg haft fat i den forkerte Ane Marie, men vaccinationsdatoerne er også blandet, så jeg stopper for nu og går i seng, og så begynder jeg på en frisk i morgen Jeg kan se, at jeg også har arbejdet på dette mysterium i 2007 - og nu husker jeg, hvorfor jeg lagde det fra mig dengang

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Selv om der er rod med vaccinationsdatoerne, så når du ser på fadderne ved drengen i 1867, og så sammenligner med denne tælling fra Tøstrup, får du måske et godt tip om, hvem der er den korrekte Ane Marie Nielsen:

Navn:   Ane Marie Nielsen
Alder:   9   Civilstand:   Ugift
Fødested:   Ørum Sogn
Erhverv:   deres Børn
Kildehenvisning:   156
Antal familier/hus:   1
Kilde:    FT-1850   Husstands-/familienr:   44
Matrnr/adresse:   en Gaard
Sogn:    Tøstrup   Herred:    Djurs Nørre
Amt:    Randers   Stednavn:    Skiffard By
Indtastningsnr:    C9553   Løbenr.:    281
Samtlige personer i husstanden

Randers, Djurs Nørre, Tøstrup, Skiffard By, en Gaard, 44, FT-1850, C9553
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Frands Jensen     56     Gift            Gaardmand      I Sognet 
Chrístiane Elisabeth Frederiksen     33     Gift            hans Kone      Mariemalene 
Søren Frandsen     22     Ugift            deres Børn      I Sognet 
Peder Frandsen     13     Ugift            deres Børn      I Sognet 
Ane Marie Nielsen     9     Ugift            deres Børn      Ørum Sogn 
Joen Frandsen     8     Ugift            deres Børn      I Sognet 
Birthe Marie Frandsen     6     Ugift            deres Børn      I Sognet 
Else Marie Frandsen     3     Ugift            deres Børn      I Sognet 
Rasmus Frandsen     1     Ugift            deres Børn      I Sognet 
Søren Pedersen     17     Ugift            Tjenestefolk      I Sognet 
Ane Pedersdatter     18     Ugift            Tjenestefolk      Ørum Sogn 
 
Her er endnu et tip om, at det er hende fra Ulstrup, Ørum sogn:

Alle oplysninger vedr. den valgte person

Navn:   Ane Marie, f. Nielsen   Køn:   K
Alder:   38   Civilstand:   Gift
Stilling i husstanden:   Hans Kone   Fødested:   Ulstrup By, Ørum Sogn
Kildehenvisning:   Optællingsliste 4   trossamfund:   Lutheran
Kilde:    FT-1880   Husstands-/familienr:   24
Matrnr/adresse:   Et hus
Sogn:    Aalsø   Herred:    Djurs Sønder
Amt:    Randers   Stednavn:    Grenaa Mølle
Indtastningsnr:    D3898   Løbenr.:    167
Samtlige personer i husstanden

Randers, Djurs Sønder, Aalsø, Grenaa Mølle, Et hus, 24, FT-1880, D3898
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Rasmus Andersen     49     Gift      Husfader, Daglejer ved en købmand            Ørum By 
Mette, f. Christensdatter     53     Gift      Hans Kone            Lisbjerg By, Lisbjerg Sogn 
Ane Kirstine Rasmussen     15     Ugift      Deres Barn            Sønder Mølle, Aalsø Sogn 
Andreas Rasmussen     12     Ugift      Deres Barn            Sønder Mølle, Aalsø Sogn 
Carl Rasmussen     37     Gift      Husfader, Brolægger            Benzon Hede, Gjerrild Sogn 
Ane Marie, f. Nielsen     38     Gift      Hans Kone            Ulstrup By, Ørum Sogn 
Francine Caroline Rasmussen     9     Ugift      Deres Barn            Skærvad, Ginnerup Sogn, Randers Amt 
Ane Rasmussen Tulstrup     20     Ugift      Sypige            Hallendrup, Albøge Sogn 
 

Mon ikke Karl's tilnavn i 1906 peger mod den bortrejste hustru:
FT1906, Nørregade, Grenå;
Navn:   Karl Rasmussen (Uhlstrup)   Køn:   M
Fødselsdato:   15-7-1842   Civilstand:   Gift
Erhverv:   Fattiglem
Kildehenvisning:   24
Kilde:    FT-1906   Husstands-/familienr:   3314878
Sogn:    Nørregade   Herred:    Grenaa Købstad
Amt:    Randers
Indtastningsnr:    S1295   Løbenr.:    90

Dødsanmeldelsen for Carl er endnu ikke på nettet, og da han endte på Fattiggården, nævnes der formodentlig ingen arvinger.

Kan sønnen Christian Frederiks død findes, samt de to manglende søskende? Hvis bare Carl Rasmussen kaldes Carl Frederik Rasmussen en enkelt gang ved en af disse indførsler, er chancen for, at der kun var een kusk ved det navn på Skærvad noget større.

Det med rod i kirkebøgerne, forkommer også andre steder. I Skovby, Århus lykkedes det at få indført en afdød storesøster som konfirmand. I Taps sogn lykkedes det at få kusinens fødselsdata indført i en dødsregistrering. Lidt forvirrende, når der er navnesammenfald.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Anne Marie Holck]

Tak endnu engang for de mange gode oplysninger, og ja, der er godt nok en del rod omkring de personer her...

Jeg har fundet Carl Rasmussens dødsanmeldelse, men han efterlader intet, så der var heller ikke noget at hente.

Jeg er stadig ikke sikker på, hvem der er hvem, og hvis man ser på FT-1870, Skærvad, Ginnerup, så er manden kusk, og hustruen født i Thøstrup. I FT-1880, Aalsø, så er manden pludselig blevet brolægger og hustruen født i Ulstrup... og vi har ingen FT, hvor begge børn er angivet samtidig?

Jeg har desværre endnu ikke fundet sønnen Christian Frederiks død.

Carl Rasmussen var nok gift med Ane Marie Nielsen fra Ulstrup, men jeg er ikke overbevist om, at han er min Carl Frederik Rasmussen endnu.

[Anne Marie Holck]

Lige en opfølgning for at lukke denne tråd:

Jeg har nu fulgt Carl Rasmussen og Ane Marie Nielsen gennem Til- og Afgangslisterne. De passer med teorien om, at Carl er  min (udlagte) tipoldefar. Carl ses også før giftermålet med Ane Marie Nielsen flere gange med tilnavnet Ulstrup. Hans far kaldes også Rasmus Jensen Ulstrup.
Senest har jeg så kunnet konstatere, at ikke alene Carls datter og kone emigrerede, men også hans søsterdatter, og hendes barnebarn har jeg en fin stor DNA-match med, så jeg er nu 98% sikker på, at 'min' Carl Frederik Rasmussen = Carl Rasmussen (Ulstrup). Og faktisk matcher jeg med flere af søsterdatterens efterkommere.

Jeg undrer mig dog stadigvæk over, hvorfor han ved faderskabet kaldes Frederik, men vi finder ham trods alt et enkelt sted med dette mellemnavn.

Jeg vil nu forsøge at følge hans datters færd i Amerika, og måske få den sidste tvivl udryddet ad den vej...