Jacob Christopher Hentzer - hvor blev han født i København i 1750'erne??

Helle Johanne Landberg · 01 Sep 2022 - 16:05

Hold da op, jo... det må da være endnu et barn avlet udenfor ægteskab. Nej, navnene siger jo alt. Men sikke opfindsomme de har været :-) Denne gang er den udlagte barnefader en matros fra Jylland.

Jeg kan ikke finde Abraham Jacob konfirmeret i Eggerslevmagle eller Skælskør, han er ikke at finde i senere folketællinger, og I har heller ikke haft kendskab til ham tidligere, så han må være død som lille.

Mvh
Helle

Mikkel Eide Eriksen · 01 Sep 2022 - 16:26

Delvis afskrift og en lidt bedre scanning:

Citat
Den 22de Novbr. [1804] Moderen Magrethe Larsdr; Barnet: Abraham Ja-
cob. Faddere: [...] Jensens Hustrue, Karen Gundersdr Kruse,
---
Burmester [Bernstrøm], Johannes Poulsen, Skipper Kristen
Pedersen Kruse. Angivet til Barnefader Johannes Jo-
hanen fra Jylland.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=0152966#152966,25474485

Her er i øvrigt endnu en sag i amtets journal:

Citat
No. 49/1803 (19. juni)
Klagenberg sender et Forhør som er optaget i Anled-
ning af at Arrestforvarer Hentzer har vist et u-
efterrettelig Forhold, ved at lade 2de Arrestanter være
i sin egen Stue for aabne Dørre.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17061392#197175,35909804

Det er så denne sag landstingsdommen omhandler (jf. ind-/udgående skrivelser til højre), nattesviren er en separat forseelse.

Jeg ser ikke andre sager i 1803. Hvilke årgange er helt gennemgået?

mvh
Mikkel

Judith Olsen · 01 Sep 2022 - 16:34

Abraham Jacob døde som lille (4 uger tror jeg det var). Han er anført som matrosen søn ved begravelsen.

Jeg har været gennem de journaler der er fra Sorø Amt, tilbage til 1800, uden at finde noget - men jeg kan sagtens have overset et eller andet.

Judith Olsen · 01 Sep 2022 - 16:44

Iøvrigt fandt jeg, at den arresterede Anne Christiane fra FT 1801:

Sorø, Slagelse, Korsør Købstad, Corsøer Kiøbstæd, Ahlgaden 54, 61, FT-1801, b6470
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jacob Christopher Mentzer    48    Gift     Hosbonde     Politibetient
Jacobine Christine Elsberg    54    Gift     Hans Kone
Magrethe Larsdatter    33    Ugift     Opholdende
Jørgen Jacobsen    3    Ugift     hendes Børn uden Egteskab
Jacobine    2    Ugift     hendes Børn uden Egteskab
Anne Christiane Dorthea Rasmusdatter    20    Ugift     -     Arresteret for Tyveri

får et barn:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116827#152966,25474479

venstre side, nederst.

Det er umiddelbart eneste gang jeg har set politibetjent Hentzer som fadder.

Mikkel Eide Eriksen · 01 Sep 2022 - 16:55

Godt arbejde, Judith

mvh
Mikkel

Anders M. Petersen · 01 Sep 2022 - 17:29

Hej på tråden!

I er dejligt aktive! Jeg er desværre blevet alvorligt arbejdsramt, så jeg er lidt on-off.

Abraham Jacob er en rygende pistol, der dækker 2 generationer Heinser/Hentzer!
Han bliver dog døbt 22. marts 1804 og begravet 26. juli 1804:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=0152966#152966,25474558

Jeg har også skimmet journalerne fra Sorø Amt efter bedste evne uden at finde mere.

Jacob Christopher Hentzer var enten noget af en original eller også en meget besværlig person - i betragtning af at vi er helt i starten til 1800-tallet er han gået lige til grænsen af, hvad der er muligt! Navngivningen af Abraham Jacob i 1804 er utroligt (over)modig.

Jeg er i øvrigt ret sikker på at Magrethe Larsdatter blev døbt i Tårnby kirke 12. juni 1768 som datter af Lars Pedersen og Kirsten Andersdatter. Hun blev begravet 21. maj 1841 i Skælskør kirke.

Jeg vil forsøge at se, om jeg kan finde Abraham Heinser og hans sønner i København efter maj 1764.

Rigtigt mange tak for deltagelse og input i denne spændende tråd!
Anders

Judith Olsen · 01 Sep 2022 - 18:03

Anders, det er jo nemt at forsøge at hjælpe, når man så absolut ikke længere er eller bliver arbejdsramt

Og iøvrigt er det utroligt spændende med disse "mysterier" - tror Mikkel vil være enig, Bortvig taget i betragtning !

Forresten ville jeg rigtig gerne finde fru Jacobine død. Hun "står mit hjerte nær"

Mikkel Eide Eriksen · 01 Sep 2022 - 19:04

Meget enig, Judith! Bortvig er en svær nød at knække! Jeg tvivler på at jeg kan finde et endegyldigt bevis, jeg synes efterhånden vi har været alt hvad vi kan igennem... Nuvel, jeg har lavet en opsamling, måske det kan hjælpe

mvh
Mikkel

Judith Olsen · 05 Sep 2022 - 12:45

Tja, jeg "roder" stadig med Jacobine.

Tidligere i tråden blev nævnt, at Jacob Hentzer "scorede" en købmandsdatter - men det har han nu nok ikke fået så meget ud af.

Da Jacobine's far, købmand Jørgen Larsen Elsberg, dør i 1749 i Køge ses et meget langt skifte, der dog ender med, at gælden er på mere end 3.000 rigsdaler, mens aktiverne kun var på godt 1.100 rigsdaler. Så her blev ikke noget at arve.

Men Jacobine arvede 10 rigsdaler efter sin farmor, Kirsten Olsdatter, som døde i Roskilde i 1776.

Arven til Jacobine ses her:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=15242761#128936,33659639

højre side.

Det er angivet, at hun er 29 år men ugift. Hendes bror, Jacob Elsberg, underskriver skiftet på sin søster og svogers og egne vegne. Han repræsenterer altså Laurine og hendes mand, sergent Busch - men tilsyneladende ikke Jacobine - eller ????

Jacobine´s mor gifter sig i 1753 i Køge med Johan Christian Gerkel:

http://jvo.dk/BoasLarsen/html/fam000xx/fam00064.htm

Men hvad der blev af dette par - og børnene fra 1. ægteskab har jeg ikke umiddelbart kunnet finde.

Mikkel Eide Eriksen · 05 Sep 2022 - 13:04

Hej

Kan det tænkes at Jacob Elsberg underskriver sig på sin søsters (Jacobine), sin svogers (sergent Busch, som ellers ville have skrevet under på Laurines vegne), og egne vegne?

mvh
Mikkel

Judith Olsen · 05 Sep 2022 - 14:19

Hej Mikkel

Du har sikkert ret.

Iøvrigt tror jeg, at det er en fejl, når det anføres, at Jacobine's mor gifter sig med en Gerkel.

Her ses trolovelsen:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116940#153191,25514533 - øverst højre side.

Hedder han ikke Jenckel ?

Og her ses deres første barn - kun 10 dage efter vielsen:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116940#204875,38871659 - højre side.

Iøvrigt nævnes Madame Elsberg og Sr. Jenchel flere gange i denne bog:

https://slaegtsbibliotek.dk/910558.pdf

Michael Rosenkrands · 05 Sep 2022 - 15:46

Anders,

du skrev for et par indlæg siden: "Jeg er i øvrigt ret sikker på at Magrethe Larsdatter blev døbt i Tårnby kirke 12. juni 1768 som datter af Lars Pedersen og Kirsten Andersdatter. Hun blev begravet 21. maj 1841 i Skælskør kirke.".

Her er hvad jeg har på det:

Lars og Kirstens vielse: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157954#157954,26519511
Børn:
Bodil: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157954#157954,26519401
Anne Margrethe: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157954#157954,26519403

Kirsten Andersdatters begravelse i 1774: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157954#157954,26519438

Lars' vielse i 1774 med Maren Ulrichsdatter: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157954#157954,26519464
Lars' begravelse i 1803: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157955#157955,26519776

Lars' dåb i 1736: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157954#157954,26519372

Lars forældre Peder Jensen og Anne Andersdatter vielse: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157954#157954,26519485
Peder Jensens dåb: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157954#157954,26519334
Anne Andersdatters dåb: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157954#157954,26519336

Kirstens forældre Anders Pedersen og Karen Michelsdatter vielse: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157954#157954,26519490
Anders Pedersens dåb: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157954#157954,26519340
Karen Michelsdatters dåb:https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157954#157954,26519339

Jeg har lidt mere på dem - anetræet ser således ud:

Hans Olesen
Jens Hansen
Anne Mortensdatter
Peder Jensen
-
Birgitte Pedersdatter
-
Lars Pedersen
Jens Nielsen
Anders Jensen
-
Anne Andersdatter
Niels rasmussen
Maren Nielsdatter
Kirsten ?

Anne Margrethe
Jep Willumsen
Rasmus Ibsen
-
Peder Rasmussen
-
Else Pedersdatter
-
Anders Pedersen
-
Karen Rasmusdatter
-

Kirsten Andersdatter
-
Jep Willumsen
-
Jens Ibsen

-

Michel Jensen
-
Jens Duun
-
Michel Jensen Duun

Maren Pedersdatter
Anne Michelsdatter
-
Inger Andersdatter
-

Karen Michelsdatter
-
Hans Nielsen
-
Anne Hansdatter

-

Hmmm.... det blev lidt større end forventet

... sig til hvis jeg kan sende dig det i et andet format - hvis du har brug for det endnu....

MVH

Michael

Helle Johanne Landberg · 05 Sep 2022 - 17:30

Hyggeligt at høre mere på denne tråd :-)

Jo, han hedder Jenckel. Da kvinder altid skulle have en mandlig værge på den tid, så vil jeg mene, at Jacob skrev under på egne, Jacobines (benævnt søsteren) og svogerens vejne (idet svogeren talte for Laurine).

Mon ikke skiftet efter Jørgen Larsen Elsberg kun omtaler de likvide midler? Enken må da sidde ret godt i det ud fra oplysningerne i 'Køge Bys Borgere'. I 1753 ejede hun to ejendomme (Vestergade, søndre side og Nyeporte Stræde, østre side - kunne være en større ejendom på hjørnet af de to gader) og hun betalte 18 3/4 (rd?) i grundtakst. Noget højere end flere andre i byen. Hun ser også ud til at have fortsat købmandshandlen.

Madm. Elsberg og sr. Jenckel ses ikke i Oeders 1771. Så de må være døde i perioden 1753 - 1771. Mon ikke der er et skifte efter hende? Jacob og Jacobine blev først gift i 1784, så hvem ved om Jacobine på det tidspunkt har haft en formue.

Mvh
Helle

Anders M. Petersen · 05 Sep 2022 - 20:46

Hej Michael og Helle!

Tak for bidragene her i tråden - dejligt at der fortsat sker noget på tråden. Jeg er desværre arbejdsramt og når ikke så meget, som jeg kunne ønske.

Tak til Michael for bidrag til Magrethe Larsdatters aner - noget af det havde jeg, men noget af det er også nyt.

Også tak til Helle for at prøve at spore Jacobine - jeg er også meget opsat på at finde ud af, hvordan det hele endte. Lige nu så ved vi jo ikke helt, hvor vi skal kigge hen for at finde hende.

Hilsen - og mange tak!
Anders

Helle Johanne Landberg · 05 Sep 2022 - 22:11

Hej Anders.

Tak, men det er nu Judith, der skal have æren af at forsøge at spore Jacobine :-)

Vi mangler fortsat Abrahams død, Jacob Christophers konfirmation og Jacobines død, men da der ikke rigtig er nogen spor at gå efter, og det kan være overalt på Sjælland, så har jeg opgivet at lede videre for nuværende.

Mvh
Helle

Judith Olsen · 06 Sep 2022 - 10:21

Hej til alle

Her ses et lille uddrag af skiftet efter Jørgen Larsen Elsberg:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=15241100#133151,33388519 - øverst venstre side

hvor det fremgår, at der ikke var noget at arve.

Hvordan det så lige hænger sammen med, at enken er registreret for flere ejendommen i bogen om Køge, ved jeg ikke lige. Måske kan noget herom læses ud af skiftet.

Iøvrigt har jeg fundet, at Madame Einsberg og Johan Christian Jenckel får døbt en søn, Jørgen Christian, den 31. december 1757 i Nikolaj kirke:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156081,26129408

Sr. Jenckel er nu kirurg.

Desværre ses Jacobine ikke umiddelbart konfirmeret i Nikolaj.

Ovenstående bringer mig ikke tættere på, hvor Jacobine dør, men der er flere muligheder at undersøge, så jeg roder videre.

Helle Johanne Landberg · 06 Sep 2022 - 10:42

Jenckel er ikke med i Den danske Lægestand: Kirurger 1738 - 1785, så han har ikke været eksamineret kirurg, men barber med 'udvidet erhverv'. Der er en Adolf Jenckel, der får eksamen i 1769. Måske en bror eller en søn.

Mvh
Helle

Mikkel Eide Eriksen · 06 Sep 2022 - 10:44

Kan ejendommene være pantsatte og derfor "værdiløse" ift. skiftet?

mvh
Mikkel

Judith Olsen · 06 Sep 2022 - 11:09

Ja Mikkel, der nævnes flere panteobligationer i skiftet, så det er nok derfor.

Judith Olsen · 06 Sep 2022 - 12:18

Sr. Jenckel døde åbenbart i 1766 ombord på et skib:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21397701#343855,68236082 - venstre side, 22g

Helle Johanne Landberg · 06 Sep 2022 - 13:01

Wow, hvordan fandt du frem til det, Judith?

Jenckel er her i skattemandtallet 1762 med hustru Cecilie og børnene Laurine og Cathrine (mon ikke det er Jacobine Christine?). De to små sønner må være døde https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#182921,31047150 Han står her som barbersvend, hvilket understøtter, at han ikke har været eksamineret kirurg.

Familien må således være flyttet til København mellem 1758 og 1762 - og nok nærmere mellem 1758 og 1760, da Jacobine ikke ses konfirmeret i Køge.

Det ødelægger lidt hypotesen om, at Jacob og Jacobine mødtes i Sorø eller Køge. De har nok alligevel mødt hinanden i København. Jacob kunne måske have været i Sorø i forbindelse med militærtjeneste?

Mvh
Helle

Judith Olsen · 06 Sep 2022 - 13:24

Tja Helle - jeg gik igang med register til skifter i København - inden 1771 - og vupti, så var han nævnt:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256260#211341,39966519

Men, hvordan man finder det egentlige skifte ved jeg ikke. København er så besværlig, synes jeg.

Med hensyn til familiens flytning til København, må det være sket senest 1757, hvor sønnen Jørgen Christian døbes i Nikolaj kirke.

Ærgerligt, at Margrethe og Jørgen Christian åbenbart er døde som små.
Havde netop håbet på at Jacobine måske kunne findes hos en af dem efter 1801.

Forresten tjekkede jeg for en uges tid siden kommunicanterne i Sorø op til 1784. Ingen Hentzer nævnt, men flere gange Jacob kudsk, som var hos staldmesteren. Det kunne være vores Jacob.

Helle Johanne Landberg · 06 Sep 2022 - 15:42

Åh, jeg havde da ikke fået pudset brillerne. Jeg havde fået helt galt fat i informationerne. Troede den første var en søn kaldet Jørgen, og den næste søn også kaldet Jørgen var døbt i Køge. Nu kan jeg jo godt se, at den første er en pige kaldet Margrethe og sønnen Jørgen C. døbt i Kbh. Derfor helt enig i, at flytningen må være sket mellem 1753 og 1757. Men... ingen af dem levede tilsyneladende i 1762.

Jacobine kan godt være flyttet tilbage til Kbh. uden at have familie at flytte ind hos. Hun kan også have indlogeret sig hos venner. Det kan være, at hun hurtigt blev træt af livet på landet, når hun nu var københavner, og samtidig syntes, at det blev lidt anstrengende at dele manden med en anden. Jeg læste forleden, at man godt kunne blive separeret på den tid, men at det var meget svært at blive skilt. Det var kun kongen, der kunne give tilladelse til det. Separation gav selvsagt ikke ret til at gifte sig igen.

Mvh
Helle

Inge Busck Andersen · 06 Sep 2022 - 16:19

Nygaards sedler om Jacobine. Nå, der var alligevel ikke noget nyt - denne Jacobine Kirstine må være den rigtige Jacobines kusine

https://www.ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=84491&sort=e

https://www.ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=84492&sort=e

Helle Johanne Landberg · 06 Sep 2022 - 16:30

Irrelevant kommentar efter Inges tilføjelser :-)

Inge Busck Andersen · 06 Sep 2022 - 16:37

Netop Helle, det var osse det jeg mente, da jeg skrev at det nok var den rigtige Jacobines kusine

Helle Johanne Landberg · 06 Sep 2022 - 16:38

Jacobine blev konfirmeret i Vor Frue kirke den 5. oktober 1760 (højre side nr. 5) https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119863#158940,26710946

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 06 Sep 2022 - 16:40

Citat fra: Inge Busck Andersen Dato 06 Sep 2022 - 16:37
Netop Helle, det var osse det jeg mente, da jeg skrev at det nok var den rigtige Jacobines kusine

Jeg havde ikke set dine rettelser, da jeg svarede :-)

Judith Olsen · 07 Sep 2022 - 17:16

Fint med fundet af konfirmationen af Jacobine.

Og ja, Helle, hun kunne da sagtens være søgt tilbage til København efter ægtemandens eskapader.

Jeg har undret mig over, at Jacob anføres som ugift i registeret til skifteprotokollen ved hans død i 1820.

Måske har han været alene/forladt allerede ved ansættelsen som skolelærer i 1810.

Jeg er igang med register til forseglingsprotokollerne i København, men har endnu ikke fundet spor af Jacobine.

Helle Johanne Landberg · 07 Sep 2022 - 17:36

De kan ikke have kendt til Jacobines eksistens i Smidstrup, siden de benævner ham som ugift i skifteprotokollen. Ud fra, hvad vi har af oplysninger, så tror jeg, at de er blevet separeret og Jacobine er søgt tilbage til København efter få år. Jacob kunne ikke gifte sig igen, hvis han kun var separeret. Han kunne kun have giftet sig med Margrethe, hvis han var lovformelig skilt med kongens tilladelse eller enkemand. Derfor tror jeg heller ikke, at Jacobine var død, da Jacob døde i 1820.

God for nøjelse med forsejlingsprotokollen. Jeg håber, at du får bid :-) Jeg har desværre ikke tid til at gøre mere ved denne sag før i midten af næste uge.

Mvh
Helle