Martin Nyrop bliver udlært tømrer, men hvor?

[Ulrik Damgaard Pedersen]

Hej

Martin Nyrop (jo det er ham) blev inden han flyttede til CPH og blev rigtig berømt, udlært tømrer

Vi ved, at han blir udlært 1869, og at svendestykket var en sofa

Hvor blir MN udlært, hvad hed mon tømrermesteren?

mvh

Ulrik

[Henrik Brandt]

Hej

Jeg har fundet svaret her:

https://www.kulturarv.dk/kid/VisWeilbach.do?kunstnerId=9681&wsektion=uddannelse

"i lære hos tømrerm., cand.polyt. Hans Hartvig Kayser"

Jeg tror dog, at mesterens rigtige navn er Harald Hartvig Kayser:

https://da.wikipedia.org/wiki/Harald_Kayser

https://www.reventlow.dk/tng/getperson.php?personID=I13032&tree=reventlow

http://runeberg.org/adjorgen/4/0166.html

[Ulrik Damgaard Pedersen]

Rigtig mange tak, selvom det bestemt ikke var den info jeg forventede. Jeg må stole på fakta

mvh

[Thestrup-Bjørn]

Lige en bemærkning.

Selvom han kom i lære hos Kayser i København, er det IKKE ensbetydende med, at han blev udlært hos ham.

Flere i min egen familie var i lære hos en mester, men udlært hos en anden!

---

Desværre er lavsbøgene på Stadsarkivet og (Statens Arkiver) lidt for gamle - altså dem, der p.t. er online.

Har fundet tømrermester Kayser i bøgerne - og flere af hans lærlinge og svende (online - men som nævnt er det for gammelt).

-----

Ulrik - har du et navn på den mester, du mener det er?
- altså der, hvor Nyrop blev udlært som svend.

--------------------------

TILFØJELSE

I Dansk biografisk leksikon nævnes hans læremester (mestre?) ikke.

Der står blot bl.a.
.......Af Faderen blev han nu bestemt til at være Arkitekt, men kom først i Tømrerlære, hvor han viste sig dygtig, blev Svend 1869 og s. A. dimitteret fra Teknisk Institut......

[Ulrik Damgaard Pedersen]

Måske var det anderledes i gamle dage, men det at gå/komme i lære betød næsten altid at du blev udlært (svend) samme sted. Alternativt  skulle du gå/smidt af plads og starte/forsætte din læretid hos en anden mester. Det tror jeg bestemt var undtagelsen

Min historie er, at MN var i tømrerlære Avnbøl/Ullerup ved Sønderborg.
Her skulle MN i 1869 ha tegnet/lavet et skab til en bryllupsgave. Dette skab var design-forløber for det udv. fugle/dueslag der har siddet/sidder på KBH´s rådhus. Skabet gik i arv mange år men gik tabt 2007. Jeg har dog billede af skabet endnu og indrømmet det ligner meget

Muligvis hed mesteren "Kornerup"  el lign.

mvh

Ulrik

[Thestrup-Bjørn]

Jeg har forsøgt i bl.a. Politiets mandtaller, København.

----------------------
Kilde:  FT-1860 Husstands-/familienr: 184
Adresse: Nørregade Gadenr: Matr. 36/37. . No. 23
Sogn:  Nørre Kvarter Herred:  København (Staden)
Amt:  København Stednavn:  Nørre Kvarter
Indtastningsnr:  D9330 Løbenr.:  1101

Samtlige personer i husstanden

København, København (Staden), Nørre Kvarter, Nørre Kvarter, , 184, FT-1860, D9330

Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Harald Hartvig Kayser    43   G   Tømmermester. Husfader      Kjøbenhavn   
Anna Birgitte Allette Kayser f. Actander   32   G   *hans Kone      Kjøbenhavn   
Christian Alfred Kayser   8   U   *deres Barn      Kjøbenhavn   
Carl Thorvald Kayser   7   U   *deres Barn      Kjøbenhavn   
Johannes Kayser   6   U   *deres Barn      Kjøbenhavn   
Olaf Vilhelm Kayser   4   U   *deres Barn      Kjøbenhavn   
Sophie Caroline Kayser   2   U   *deres Barn      Kjøbenhavn   
Harald Valdemar Kayser   1   U   *deres Barn      Kjøbenhavn   
Emilie Christine Nielsen   20   U   Tjenestepige      Hornbæk ved Helsingør   
Thora Albertine Christensen   30   U   Tjenestepige      Nykjøbing. Sjælland 

-----------------

H. H. Kayser bor samme sted (politiets mandtal nov . 1869, Nørregade 23 – foto 28)
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=5617963

(Martin Nyrop ses IKKE som logerende – desværre)
---------------
Techniske Institut lå (iflg. Krak årg. 1870), Læderstræde 26, København.
Formand for bestyrelsen var tømrerm. H. H. Kayser.
Inspecteur var Johs. Lassenius Kramp – bor nov. 1869 Læderstræde 26 Iflg. politiets mandtal
- heller ikke der ses Martin Nyrop.

Hvor Martin Nyrop bor i FT1870 har jeg ikke fundet – og mandtalsregistrene 1869 er lidt omfattende (der er jo mange opført under N).

FT 1860 ses han i hvert fald i Sorø

Sorø, Alsted, Sorø Købstad, Rolighed, 1.sal, 6 - F6, FT-1860, D5712

Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Andriette Frederikke Rosenstand   62   Enke   Enke efter Justitsraad Herredsfoged Rosenstand. Pensionist      Nykøbing Sjælland   
Martha Maria Andriette Frederikke Rosenstand   25   Ugift   Hendes Datter      Skive   
Emil Leth   10   Ugift   Discipel paa Sorø Akademi      Aarhus   
Martin Nyrup    10   Ugift   Discipel paa Sorø Akademi      Holmsland   
Ane Lisbeth Hansen   25   Ugift   Tjenestepige      Fuglebjerg Sogn, Sorø Amt   

FT 1880 bor han som ugift i København hos noget familie.

----------

I Sønderborg amt (og hele Sønderjylland, Hertugdømmerne) findes desværre ingen FT1870
- området var jo kommet på tyske hænder.
Så vi kan ikke se, om Martin Nyrop skulle bor der i en periode.

[Thestrup-Bjørn]

Jeg prøver at følge ham og har foreløbig fundet følgende

Martin Nyrop er (selvfølgelig) konfirmeret i Sorø (3. april 1864)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205897#205897,39078702


Var elev på Sorø akademi 1859-65 (ses der FT1860).

Men hvordan (og hvor) finder vi ham i FT1870 ?

I FT1870 må han være i København, for Den store Danske skriver bl.a. som følger:

Martin Nyrop blev uddannet som tømrer 1869 og gik på Kunstakademiets Arkitektskole 1870-76, hvor han som elev af Hans J. Holm fik interesse for nordisk middelalderarkitektur.

(= arkitekt Hans Jørgen Holm)

NB - Charlottenborg Slot, adresse FT1870 Kongens Nytorv 1, København, Øster Kvarter.
På det tidspunkt bor der 15 familier – men ikke Martin Nyrop.

-------------------------------------------

Iflg. Kraks vejviser, København

årg. 1874 bor arkitekt Martin Nyrop, Asylgade 11 (ses ikke i årg. 1873 eller tidligere)
årg. 1875 bor arkitekt Martin Nyrop, Gothersgade 54

-------------------------------------------

København, København (Staden), Sankt Knuds Vej (Lige numre), Sankt Knuds Vej 42, -, 109, FT-1880, D4654

Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Martin Nyrop   30   Ugift   Husfader   Arkitekt   Holmsland Klit Sogn, Ringkøbing Amt   
Camilla Elisabeth Agnes Nyrop   42   Ugift   Hans Søster   Besørger Husgerningen   Køge   
Agnes Helene Nyrop   33   Ugift   Hans Søster   Lærerinde ved Frederiksberg Sogneskole   Køge   
Marie Henriette Nyrop   26   Ugift   Hans Søster   Besørger Husgerningen   Holmsland Klit Sogn, Ringkøbing Amt   
Christoffer Nyrop Hemming Larsen   9   Ugift   Søstersøn   Syg   Ærøskøbing 

----------------

[Inger Toudal]

http://denstoredanske.dk/Dansk_Biografisk_Leksikon/Kunst_og_kultur/Arkitektur/Arkitekt/Martin_Nyrop

http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1834327&searchname=polit_adv

Ved FT-1880 bor han på Frederiksberg, hvor man ikke (som i København) skulle oplyse, hvornår man havde taget fast bopæl i kommunen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=57951#57951,12101802

Ved FT-1885 har han ikke oplyst, hvor gammel han var, da han tog fast ophold i Købernhavn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=253887#253887,47657306

Ved FT-1895 har han oplyst, at han var 15 år gammel, da han 'udvandrede' til København eller dens nabokommuner:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=254534#254534,47686793

Ved FT-1901 har han oplyst, at han har taget fast bopæl i kommunen i 1883 efter 2 år i udlandet:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=23100#23100,2684981

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Gitte Johansen]

1870

Frederiksberg alle

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-RYJB?i=105&cc=2778656

[Gitte Johansen]

Den anden tømrer i 1870 (fætter?)

https://da.wikipedia.org/wiki/Vilhelm_Ahlmann

[Thestrup-Bjørn]

FLOT, Gitte – FT1870 Frederiksberg allé 41 - Frederiksberg Kommune

Så var det vel derfor, jeg ikke kunne finde ham i de københavnske mandtalslister i 1869

---

Martin Nyrop bor så hos sin farbroder, professor Camillus Nyrop, der jo ses at ejes ejendommen

https://da.wikipedia.org/wiki/Camillus_Nyrop_(instrumentmager)


Denne Nyrop ses i flere af de gamle Kraks vejvisere.

Gad vide, om Martin så er flyttet ind hos ham lige fra Sorø Akademi (i 1865)
- det kunne passe med oplysningen i FT1895, at han "indvandrede" til Københavnsområdet som 15-årig (= ca. 1864).

-----------------------


Hans mor, Helene Ahlmann ses at være født i Sønderborg i 1807

(iflg. Wiberg - Udby sogn, Tuse herred, Holbæk amt)

https://wiberg-net.dk/1231-Udby-Sjlld.htm

--------------


Martins formodede fætter får indfødsret

Efternavn:  Ahlman Fornavn:  Hans Vilhelm
Erhverv:  Arkitekt Fødelokalitet:  Bosjökloster
Føderegion:  Malmöhus Län Fødeland:  Sverige
Fødselsår:  1852 I DK fra:  1867
Bopæl, lokalitet:  Århus Amt, region:  Århus Amt
Lov af:  22 03 1890 Tillæg:  A
Løbenr:  3


http://ddd.dda.dk/immibas/immibas2.asp

-------------

TILFØJELSE

Hold da op - jeg ser lige i min private database, at jeg har en stor del af familien Nyrop (inkl. Martin).
Det må jeg vist kigge nærmere på - og få tilføjet alle guldkornene her.

[Inger Toudal]

Martin Nyrops svendestykke, sofa fra ca. 1869:

https://raadhus.kk.dk/artikel/martin-nyrops-svendestykke

Venlig hilsen
Inger

[Thestrup-Bjørn]

Ang. sofaen, som Inger fandt en lille beretning om.


Man må vel gå ud fra, at Martin Nyrops datter (født 1889) har hørt historien om sofaen korrekt
– og har husket den korrekt.

Det undrer mig dog meget, at en tømrerlærlings svendestykke kan være et så fint møbel
– det er jo et meget, meget fornemt stykke møbelsnedkerarbejde.

Jeg synes ikke, jeg kan finde noget om, at Martin Nyrop også skulle være møbelsnedker.

Mon sofaen overhovedet er fra ca. 1869? – og dermed lavet ca. 20 år FØR Ernestine blev født.

For det kan da vel ikke være et møbel, han har tegnet (men ikke fremstillet), mens han f.eks. var elev på Teknisk Institut eller på Kunstakademiet?

- eller måske senere endnu.


Gad vide, om sofaen er signeret.

--------------------------------------------------------

Som bekendt designede Martin Nyrop møbler (var således også møbelarkitekt)
- men jeg tvivler meget på, at han selv fremstillede dem.

--------------------------------------------------------

TILFØJELSE

Jeg ser lige nu i en biografi, at han faktisk blev kaldt Snedkeren.

......Han havde nogen tilbøjelighed til at fortabe sig i enkeltheder, navnlig i sine tidlige arbejder, heraf F. Meldahls øgenavn "snedkeren"......

[Thestrup-Bjørn]

Jeg har lige "fanget" at snedkermester Rud. Rasmussen i København havde samarbejde med bl.a. Thorwald Bindesbøl og Martin Nyrop omkring Københavns Rådhus ved århundredeskiftet.

http://cphmade.org/da/members/rud-rasmussen

- og her

https://www.wood-supply.dk/article/view/573110/kobenhavn_saelger_sine_originale_radhusmobler


Så mon ikke, Martin Nyrop havde samarbejde med andre snedkerier gennem årene.

For det tyder da på, at han ikke selv fabrikerede sine designs

- han byggede jo heller ikke selv sin bygninger 

[Inger Toudal]

Måske kan svaret findes i Det Tekniske Instituts arkivalier:

https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=det+tekniske+institut&b=&c=&d=1865&e=1870&f=&g=&h=&ngid=798543&ngnid=2338330&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Det er vel muligt, at han tog på valsen efter afsluttet uddannelse som tømrer og opholdt sig i Sønderjylland en tid?

Venlig hilsen
Inger

[Ulrik Damgaard Pedersen]

Pludseligt blev det meget interessant, tak for det

Personligt mener jeg, at det var en god historie med korrekt er/var den desværre ikke

Tak for alle inputs

mvh