Hvor ligger 'Jorkika, Galicien'?

[Kim Bak]

Hej

Jeg prøver at finde ud af hvor Ludvig Ogarek er født. Han er rejst ind i Danmark i 1912, og af politiets registerblad https://kbharkiv.dk/permalink/post/17-877647 fremgår det at han er født i 'Jorkika' i Galicien. Der er tale om det Galicien, som nu hovedsageligt hører til Polen. Jeg forestiller mig at navnet kan være skrevet af fra et medbragt (svært læseligt) dokument, men selv om jeg har brugt en del tid på at granske gamle kort, er jeg ikke stødt på noget der kunne være et plausibelt bud.

Er der nogen her der har en ide om hvad navnet Jorkika kan dække over?

Tak 

De bedste hilsner
Kim Bak

[Gitte Johansen]

Her står Østrig

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=239454#239454,45649268

[Inger Toudal]

FT-1916: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=71955#71955,13018513

- Katolsk, født i Østrig

Har du forsøgt at finde hans dødsfald?

http://www.landsarkivetkbh.dk/hovedst/docs/trosmfikbh.pdf

http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/search/%22ludvig%20ogarek%22/sort/year_desc

Det har du så åbenbart fundet:

Ludvig Ogarek
MyHeritage Family Slægtstræer
KimBak2012 Web Site administreret af Kim Bak
Fødsel:   Dag Måned 1884 - Sted
Død:   Dag Måned 1963 - Sted

Står fødestedet ikke i kirkebogen?

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Henrik Brandt]

I 1925 angives fødestedet som "Vien"

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=96169&side=866

[Inger Buchard]

Jorkika, Galizien kan jeg heller ikke umiddelbart finde, men der er ingen konflikt mellem oplysningen Galizien og oplysningen Østrig; Galizien hørte til Habsburgermonarkiet til 1918.
Jeg kan finde et Cherchik, Cherchyk
49°54'00.0"N 23°24'00.0"E
på Shtetl Seeker https://www.jewishgen.org/Communities/LocTown.asp
Det ligger øst for den polsk-ukrainske grænse mellem Przemysl og Lvov, dvs. i det tidl. Galizien

Det kunne være et bud; desværre noterer Shtetl Seeker ikke den tyske version af stednavnet

Inger Buchard

[Henrik Brandt]

http://en.maps.dokladno.com/map.php?obl=15&raj=658&np=1896&s=yp

Her angives flere udgaver af navnet Cherchyk:

village Cherchyk (CHerchik, Czerczyk, Yurivka)

Jeg synes, at Yurivka lyder meget som Jorkika - så måske er det dette navn, som Ludvig Ogarek har oplyst i København?

[Kim Bak]

Hej igen

Tak for svarene  
Cherchyk lyder bestemt som en mulighed, det vil jeg se nærmere på.

Ja, jeg har set posterne i folketællingerne og kirkebogen, hvor hans fødested angives som Wien, Østrig. Jeg synes at der er en vis sandsynlighed for at oplysningen om Galicien er rigtig - dels var der en kæmpe udvandring fra området i årene op til 1. verdenskrig på grund af stor fattigdom, dels er det mit indtryk at Ogarek/Ogorek/Ogareck er et polsk navn. Derfor kan det selvfølgelig stadig være at han er født i Wien.

Hvis han er kommet til Danmark uden papirer, har de kun haft hans eget ord for hvor han er født, men det ved jeg ikke om man kan finde oplysninger om.

Ludvig Ogarek boede i mange år sammen med en indvandrer fra Finland - hun fik statsborgerskab, men det fik han aldrig. Efter sigende skulle det skyldes at han var flygtet til Danmark, men hvis det er rigtigt havde man vel kunnet se det på indrejseblanketten.

Mange hilsner
Kim

[Inger Toudal]

Politiets mandtaller:

Nov. 1913: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=6669282 - Fødeby: Wien

Maj 1914: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=5186307 - Fødeby: Østrig

Som udlænding burde han vel have haft en opholdsbog, ligesom Hulda Erika Ekholm havde (K 665, 8/10 04):

http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2018763&searchname=polit_adv

Han har jo både været i Køge og Århus, før han bosætter sig i København, så opholdsbogen kunne være udstedt dér.

https://mhenriksen.dis-danmark.dk/RetAdm/FremmedTilsyn.pdf

https://wiki.dis-danmark.dk/index.php/Opholdsbog

http://www.politietsregisterblade.dk/component/content/article?id=144#ophb

https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_og_arkivserie_liste?a=%C3%A5rhus+politi&b=ophold&d=1&e=2018

https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_og_arkivserie_liste?a=statspolitiet&b=ophold&d=1&e=2018

Venlig hilsen
Inger T.

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Jeg har også forsøgt at se lidt på geografien. Hvis du ser på Wikipedia, så var et administrativt område i Galicien, der hed "Gorlice" (ses på kortet i højre side):
https://da.wikipedia.org/wiki/Galicien_(Centraleuropa)
Kan det være udtalt på en måde, så det på "dansk" er blevet til Jorkika?

Der er desuden et sogn nær Klagenfurt i Østrig, der hedder: Gallizien/Galicija. Ludwig findes dog ikke i sognet eller i de nærmeste sogne, med mindre han er registreret andre steder: http://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/gurk/gallizien-galicija/

Jeg fandt også en, der har været i Amerika, men han er desværre født i Budy, Rusland, ca. 300 km øst for Moskva, så afstanden til Østrig er nok for stor. Han kunne ellers godt være vendt tilbage til Europa:

Ludwik Ogorik
Vermont, St. Albans Canadian Border Crossings, 1895-1954
Name:   Ludwik Ogorik
Event Type:   Immigration
Event Date:   1910
Event Place:   Vermont, United States
Gender:   Male
Age:   27
Birth Year (Estimated):   1883
Birth Country:   Russia

Som du selv skriver, så skulle han være flygtet. Så er det jo ikke sikkert, han har holdt sig helt til sandheden. Det sker jo også i dag, at nogen forsøger sig med forkert nationalitet.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Thestrup-Bjørn]

Folketællingen FT1940 Peter Fabersgade 44, Kbh.  (som Gitte fandt)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=239454#239454,45649268

Her står fødeland: Østrig - men også, at han var statsløs


Hvorfor mon det?


-------------------------------

Tilføjelse

I Kraks vejviser årg. 1942 (og årg. 1944)(Personregister) står han også på Peter Fabersgade 44 - radioforretning

https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1942-personregister#470/z

https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1944-personregister#478/z

Samme sted i årg. 1953 (gaderegister)

https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-vejviser-1953-gaderegister/547#547/z

I årg. 1960 er han fuglehandler - samme sted

https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1960-gaderegister/765#765/z


Jeg har ikke tjekket andre årgange.

-----------------------------------------------

Har du fundet hans død?

[Thestrup-Bjørn]

Han døde åbenbart den 12. maj 1963 - som fuglehandler

https://www.genealogi.dk/images/pht/1964_1464/1964_1464.pdf

[Tina Robinson-Bendsen]

At han er statsløs kunne skyldes, at han kommer fra Østrig, og vi er i krigsårene.

Min morfar, der var født i Danmark af en dansk mor og en tysk far, har været stadsløs i en periode, han fik senere Dansk statsborgerskab. Om min oldefar (Tysk statsborger) også har været statsløs, ved jeg dog ikke.

KH
Tina

[Thestrup-Bjørn]

Han er død på Kommunehospitalet (iflg. Helligkors kirkebog) - sidste bopæl Absalonsgade 26

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=151061#151061,25071133


Læg mærke til, at der er en skifteattest - om den siger mere, må andre undersøge.

[Inger Buchard]

Thestrup-Bjørn spørger:
Her står fødeland: Østrig - men også, at han var statsløs
Hvorfor mon det?

Det taler for, at han ikke er født i det Østrig, der var tilbage efter 1. verdenskrig, nemlig det nuværende, men i eet af de kronlande, der efter 1. verdenskrig indgik i de nye statsdannelser , f.eks. Ukraine, som Østgalizien i dag hører under. Vestgalizien er i dag polsk.
Efter både 1. og 2. verdenskrig var der på grund af de nye grænser mange statsløse i Europa: udover galizierne blandt mange andre også de tysksprogede fra Bessarabien ved Sortehavet. Hitler-Stalin-aftalerne indeholdt også et folkebytte, så bessaraberne kom til Tyskland i 1940, men uden at blive tyske statsborgere; de var folkeretsligt kun 'Volksdeutsche'. Efter 2. verdenskrig var bessarabiske flygtninge i Danmark dermed statsløse. De var tysktalende og ville ikke repatrieres til Rumænien/Moldavien. De fleste blev tyske statsborger efter repatrieringen til Forbundsrepublikken.
Ludvig Ogarek har åbenbart undladt at søge dansk statsborgerskab.

Inger

[Inger Toudal]

Ved død står der, at han er enkemand. I FT-1940 står han som ugift.

Blev han gift efter 5. nov. 1940? En eventuel vielse kunne indeholde yderligere oplysninger.

Venlig hilsen
Inger T.

[Thestrup-Bjørn]

Han er "død ved ankomsten til Kommunehospitalet"

I Apostel er ved hans død anført "enkemand efter?"

Sandsynligvis har dødsanmelderen været i tvivl og har måske gættet på, at han havde været gift (for han havde jo børn).


--------------------------

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148107#148107,24463050


--------------------------------------------

Fandt lige denne gamle tråd - intet ægteskab med Hulda fra Finland


https://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,577316

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Under jagten på mulige stednavne, fand jeg følgende oversigt, som sikkert også kan benyttes af andre, der søger noget i Galicien:
www.geshergalicia.org/wp-content/uploads/2014/09/1900Galician_Town_Locator2.pdf

Desuden har jeg forsøgt at søge kun med efternavnet for fødte mellem 1880 og 1890 på FamilySearch:
https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bsurname%3Aogarech~%20%2Bbirth_year%3A1880-1890~

Det gav bl.a. følgende Jozef, som kan være en slægtning:

Jozef Ogorek, Father
Illinois, Cook County, Birth Certificates, 1871-1940
   birth: 1885, Galicia, Austria
   spouse: Zefia Sikora
child: Stefania Ogorek
   
Joseph Ogorek, Father
Illinois, Cook County, Birth Certificates, 1871-1940
   birth: 1885, Poland
   spouse: Sophie Sikora
child: Balbina Ogorek

Det er vist ingen tvivl om, at det er den samme Josef ved de to børn, selv der står hhv. Østrig og Polen som fødested.

En anden person, der også rejste til USA, der havde en adresse i Galicien, der måske kan matche Ludwigs?

Jan Ogarek
New York Passenger Arrival Lists (Ellis Island), 1892-1924
   birth: 1885
residence: Jachowka, Galicia
immigration: 19 oktober 1909
Ellis Island, New York City, New York, United States
   other: Kanty Ogarek, Winzenty Balyna

Det giver så også et fingerpeg om, at teorien med Ludwigs fødested er uden for det nuværende Østrig, er meget sandsynligt.

Mon ikke Jachowka kan blive til Jorkika, når man tænker på, hvordan danske stednavne af og til bliver vanskelige at genkende p.g.a. alternativ stavning?

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[John Damm Sørensen]

Her er et kort over området.
https://mapire.eu/en/map/europe-19century-secondsurvey/?layers=osm%2C158%2C164&bbox=2168587.0949958796%2C6396075.146048493%2C2216398.456188257%2C6411362.551705527

Hilsen
John

[Kim Bak]

Hej

Først tusind tak til alle der har svaret - der er kommet mange detaljer frem, jeg skal undersøge nærmere. Jeg er stadig ret grøn i slægtsforskningssammenhæng og helt ny i dette forum, og jeg er lidt overvældet over hvor hurtig og kvalificeret hjælp der er at hente her

Ludvig Ogarek er min stedmors morfar, og jeg har fundet ham i flere udgaver af Krak og også hans dødsfald. I Krak er han opført som hhv. mekaniker, radioforhandler og fuglehandler. Han havde en fugleforretning i Absalonsgade der hed Columbus - jeg fandt et billede af den:
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/27657917_1676300309094508_7416155580841159489_n.jpg?_nc_cat=0&oh=51c22c3866b21016cda87f2728fbf195&oe=5C117CEB

Han var i øvrigt registreret som katolik, men han var vist ikke særlig religiøs.

Ludvig blev aldrig gift og i (nogle af) folketællingerne undgår man behændigt at skrive at parret lever på polsk ved at kalde Hulda 'husbestyrerinde'. Senere levede han sammen med en kvinde ved navn Fanny Elisabeth Westphal Olsen.

Mange hilsner
Kim

[Inger Toudal]

Kunne det eventuelt tænkes, at han har søgt om dansk statsborgerskab, men ikke fået indfødsret?

https://www.sa.dk/da/hjaelp-og-vejledning/rigsarkivets-online-vejledninger/indfoedsretssager-kom-godt-gang/

- 62-sager

Venlig hilsen
Inger T.