Claus Jacobsen Bortvig (født ~1717 Lolland?)

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Judith: Forhåbentlig kan jeg finde noget der peger i den ene eller den anden retning!

Grethe: Ja, det skulle man, men jeg kan ikke se at der er nogen aviser for perioden 1700–49 i Mediestream, fandtes der virkelig ingen?

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

det kunne du da godt have ret i; jeg ser noget fra foer 1700!
laeser du her: https://blog.avisdigitalisering.dk/avistitler-2/
skriver de bl.a., at de har digitaliseret fra historisk vigtige perioder! Laengere nede hvilke, der er oensker om,de fleste  paa oenskelisten uden angivelse af periode; - aviserne maa kunne ses paa arkiv.

for at vende tilbage til Tobias, saa glemte jeg, at sende denne med (her staar fra hvilken kirke, han var begravet; jeg har endnu ikke set efter, om han har faaet boern doebt der, sidder momentelt med en langsom net forbindelse):
http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3Ab2675155-dcb7-4a70-8e92-1fd0cf2c7034/query/tobias
Mvh GJ

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Grethe

Jeg kan simpelthen heller ikke finde nogen aviser fra perioden, ikke engang en oversigt over hvilke der evt. fandtes... Mercurius & Maanedlige Relationer gik tilsyneladende begge ind før 1700.

"Skt. Peder" må være Skt. Petri. Her starter kirkebogen for begravelser desværre først 1728, men datoen er jo rigtig god at have!

Det viser sig at det ikke var Abraham Borthigs testamente, derimod Petronella Vijfhuijsens. Hun testamenterede en masse lækkert tøj (bl.a. en brudekjole med citronfarvet skørt, et sort silkeforskørt, og en ny silkehue) til Abrahams enke Catharina Rampers:

Wijders legatere ik aen Catharina Rampers Weduwe van
den Procr. Abraham Bortwigh mijnen Bruijts Zijen Tab-
baert met den rok zijnde een Citroen Coleurs voorts mijn
Sluijer en mijn Bruijts Kuijff neffens een paer lobben
zijnde van de selve kant als de voorsr: kuijff, nog mijn
swarte zijde voorschoot en mijne nieuwe sijde kap.

https://studiezaal.nijmegen.nl/detail.php?/detail.php?nav_id=&id=2131760553&index=&volgnummer=169 (forneden til venstre)

Abraham må så være død 1718–29.

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Mystisk...

Maanedlige Relationer angiver Tobias' begravelse som værende 18. december 1690, men han skulle være død 20. august!

Fire måneder er temmelig længe at henligge i kapel (for de har vel ikke haft ham hjemme i stuen!). Hvis jeg læser supplikken rigtigt, ønsker Ursula den skyldte løn bl.a. til begravelse, men iflg. protokollen blev det først bevilget 20. december.

Hvorfra kommer mon august-datoen?

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

kun 2/3 af bevarede aviser er filmet :
https://www.statsbiblioteket.dk/nationalbibliotek/analog-bevaring

mht de afvigende datoer er den seneste vel hentet fra boopgoerelsen ok den fra avisen vdr sct Petri er den mest trovaerdige
Mvh GJ

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Grethe

Hvilken boopgørelse?

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Jeg er gået igang med "folketællingen" efter branden i København 1728, for at se, om der kunne være "Bortvigere" eller Fleischere nævnt deri.

Men det kommer til tage tid, der er rigtig, rigtig mange opslag  

Findes her:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977166#269120,51035363

Måske er det en blindgyde (og det er det sikkert), men faktisk er det et spændende dokument - for slægtsforskere med aner i København på den tid.

[grethe jensen]

Mikkel: jeg vroevler  , det ville vaere rart med en boopgoerelse! jeg mener supplikken

Judith: husk ogsaa at se efter Tobiassdoetre

Mvh GJ

[Judith Olsen]

Ja, Grethe - jeg husker at kigge efter Tobiasdøtre også 

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Judith: Før du bruger for lang tid, så er der en faksimileudgave af 1906-udgivelsen af Kjøbenhavns Huse og Indvaanere efter Branden 1728 med register her:
http://www.hist.uib.no/kbh1728/

Der er nogle Fleischer (bl.a. en Jomfru — Tobiasdatter?), men ingen Bortvig/Borthig.

Grethe: Så er jeg med!

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

OK Mikkel - så vil jeg ikke bruge mere tid på den "folketælling" selvom jeg stadig synes, at det er et spændende dokument 

[Mikkel Eide Eriksen]

Bestemt! Jeg tror jeg vil prøve at finde de nævnte Fleischer i den scannede udgave, måske står der noget spændende?

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Der var desværre ikke noget nyt at hente. Oversigt over nævnte Fleischer i 1728 (første tal er sidenummer i faksimilen):

Afbrændte huse:
   Jmfr. 72   Frimands, Klosterstræde 74 (panthaver)
      - https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=269123#269123,51036671
   Esaias 75   Frimands, Købmagergade 112 (panthaver)
      - https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=269123#269123,51036680
   Magr., Jmfr. 77   Frimands, Købmagergade 136 (panthaver)
      - https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=269123#269123,51036687
   Msr. 103   Snarens, Vimmelskaft 175 (panthaver)
      - https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=269123#269123,51036776

Skånede huse:
   Baltzar Sechman, Fændrik 166   Strand, Læderstræde 27
      - https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977166#269120,51035581
   Jmfr. 259   Skt Annæ Østre, Nye Kanal 28 hos Søren Møller
      - https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977166#269121,51035871
   Maria, Enke 343   Christianshavn, Bådsmandstræde 29  "Sl: Commerce Raad Mortten Muncks"
      - https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977166#269121,51036185
      - hos hende er:
         - Hendes Søster datter
         - 2de Hendes Jomfrue Søstere
      - æv, hun er datter af Esaias:
         https://www.geni.com/people/Maren-Fleischer/6000000016023653168

Tilføjet: Eller vent, måske kan Jomfru Margrethe Fleischer og Monsieur Fleischer identificeres nærmere via panteprotokollerne (selvom der nok bare er tale om Esaias og hans datter Margrethe)?

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

her staar noget om, hvor Tobias havde huse: http://www.eremit.dk/ebog/kd/7/kd7_237.html
Mvh GJ

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Grethe

Der nævnes både Ny Kongensgade og Norgesgade. Det er i diplomet uklart om det kun er von Plessen der har grund(e) på sidstnævnte, men se her:

Matr.nr. 194 †

Matrikel
1689 97
1756 204
1806 194
1918 Henlagt til 1806 234

Ejere
1689 Fleischer, sekretær
1756 Daniel Frederik Reichhardt, købmand
1806 Carl C. Ernst

Matrikulære husnumre
1689 Norgesgade 97
1756 Norgesgade 204
1806 Norgesgade 194

Husnumre
1859 Norgesgade 25
1877 Bredgade 25

https://www.kobenhavnshistorie.dk/index.php/22-bog/matrikel/171-skta-oester

Diplom nr. 1052 har grundtaksten 1689 hvorunder Skt. Anna, Norgesgade, nr. 97 skrives "Secreterer Fleischers gaard, haugeplads og en wonning" og Plessen under 109: "Cammer herre Pletzis store hauge med 3 store huuse og en liden wonning".
https://www.eremit.dk/ebog/kd/3/kd3_1052.html

Sekretær Fleischer må således være Tobias. Jeg har ikke flere ledige bestillinger i Daisy, men det er nok et relevant projekt at se nærmere på den ejendom ved lejlighed!

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Prøv at se denne trolovelse, den 25. oktober 1646 - det er vidnet, Jacob Clausen, der er interessant. Hedder han Borting ?

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118815#156903,26310187

[grethe jensen]

lidt langt tibage i tiden: Johan Bortwick
Mvh GJ
https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2016/12/VA-11-komp.pdf

[Mikkel Eide Eriksen]

Tak for indlæggene

Judith: Jeg tror desværre der står Bruner (sammenlign med U-et i Timmerup ovenfor).

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Ja, du har nok ret i efternavnet - jeg ser vist efterhånden bare "bortvigere" allevegne 

Nå, men så er her en udvist Fleischer:

http://eremit.dk/ebog/kd/8/kd8_106.html

[grethe jensen]

det er Tobias' bror; Phillip og nogle i hans efertslaegt har ikke altid vaeret kendt for det positive!
Mvh GJ

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Måske (forhåbentlig) vil det vise sig, at brevet fra amtsskriveren til Reventlow er interessant - fordi det jo af dette:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=273519#273519,52206477

fremgår, at Jacobs ansøgning om ansættelse anbefales af F V Gram i "Hr. Oberjægermester Reventlows absens".

.. og ja, jeg har lidt svært ved at læse "anbefalingen", men hvad er det med Kvislemark Haldager ?

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Jeg har haft fat i to kasser med Reventlows breve, hidtil uden held. Jeg har lige bestilt den sidste kasse der dækker bogstav/årstal, så må vi håbe at tredje gang er lykkens gang!

Her iøvrigt Grandjean om Reventlow:

Reventlow, Christian Detlev Greve af, til Grev­ skabet Reventlow, Baroniet Brahetrolleborg m. m., født 21de Juni 1671 i Haderslev. Amtmand og Oberst, Over­ jægermester i Danmark, Hertugdømmerne og Grevska­berne 14de April 1699 (Formand: Faderen C. Greve Reventlow), efterfulgt 1730 af F. v. Gram; død 1ste Okt. 1738 paa Tølløse som Overkammerherre, Geheimeraad, Ridder af Elefanten og Ridder (Storkors) af Dannebrog.

Reventlow, Conrad Greve af, til Clausholm, Frisen­ vold, Løistrup m. m., født 21de April 1644. Amtmand og Oberst, Overjægermester i Danmark, Hertugdømmerne og Grevskaberne 1680 (Formand: V. J. v. Hahn), efter­ fulgt 1699 af Sønnen C. D. Greve Reventlow; død 21de Juli 1708 paa Clausholm som Storkansler, Geheimeraad, Ridder af Elefanten og Ridder (Storkors) af Dannebrog.

https://dis-danmark.dk/bibliotek/900497.pdf

Vedhæftet oversigt over gennemgåede regnskaber, stadig ingen Gertrud Clausdatter...

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

183 Nakskov: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117395#153909,25653379
er en Dorthe Treschow fadder for en Jacob
Mvh GJ

[Mikkel Eide Eriksen]

Tak, Grethe! Gjort Treschow blev døbt 26. januar 1666 i Stege, så Dorthe som fadder i 1683 kan måske være hans søster? Han havde ikke en hustru med det navn iflg. Wiberg.

Judith: Glemte at spørge — hvor ser du Kvislemark Haldager, jeg kan ikke lige finde det? Der ligger 2 sogne med de navne i Sorø amt, et stykke syd for selve Sorø.

Iøvrigt ret strengt at bønderne jager den gamle skovrider Waldschleben af skoven med "hug og slag"

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Det står i 8-9 linie fra neden:

saasom Oberxx i Quislemark
Hallager

Og lidt længere oppe:

Da xx supplicanten er af xx
"Rold" eller "Roed"

[grethe jensen]

jeg laeser:... oberforsten i allerhoieste maade beklager
( https://ordnet.dk/ods/ordbog?aselect=Oberf%C3%B8rster,a&query=oberf)
Mvh GJ

[Judith Olsen]

Hov - noget er galt !

Svar 53:
"Søgte lidt omkring på norske Arkivverket, og fundet at Charlotte Amalie Bortvig fra 1702-skiftet var fadder i Bergen 1690:
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005929510
https://media.digitalarkivet.no/view/8672/25

Kun en lille brik til puslespillet..."

Det kan ikke være amtsskriverens datter, som er fadder i Bergen i 1690 - da var hun jo kun 2 år gammel (døbt 1688 i Tysk Reformerte kirke).

Men hvem er så fadderen Charlotte Amalie ? Datter af majoren - det må hun vel være.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Jeg læser det også som "Høieste maade / beklager".

Til gengæld kan jeg ikke regne ud hvad det er supplicanten er "af". Der synes næsten at stå "Suensche / Roled" = svenske rulle?? Jeg har lagt det til tydning:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,152904.0.html

Judith: Jeg er enig, Charlotte Amalie i Bergen må afgjort være majorens datter.

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

Charlotte Amalie: endnu et argument for hendes afstamning: det var almindligt af boern af officerer blev opkaldt efter kongelige  eller  overordnede incl deres koner.

kirkebog Naskov: har du laest videre deri? der er flere forekomster af Treschow; jeg har kun set de mest ioejefaldende ved cross reading; (jeg "samler" for tiden paa Gallas Clausen)
Mvh GJ

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Grethe!

Amtsskriveren har jo også en datter ved navn Charlotte Amalie, og han var ikke så vidt jeg ved militærmand.

Jeg har ikke kigget nærmere på Nakskov, men Treschow er heller ikke så interessant for mig som Bortvig og Fleischer.

mvh
Mikkel