Claus Jacobsen Bortvig (født ~1717 Lolland?)

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Jeg søger Claus Jacobsen Bortvigs ophav.

Tidligste kilde jeg har på ham er hans trolovelse i Vigsnæs sogn på Lolland 13. maj 1759:

Dom: 4: p Pasch:

Claus Jacobsen Bortvig E:md fra *Soesmk         * Soesmarke i Majbølle sogn
og Kirsten Niels Daatter Pige af Vixnis
Trolovede i Carl Christens Huus ibdm
Til Forøffte for Ægteskab at intet
hinderligt dertil kand være indskri-
ver sig paa Brudgommens Vægne Ditlef
Madsen Boemd fra Soesmk og paa Bru-
dens Carl Christens her fra Byen

Ditleuf Madsen [og] KCS

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666874

FamilySearch påstår deres vielse 23. september samme år (= 15. søndag efter Trinitatis), men den kan jeg ikke se på opslaget...?

Hans første hustrus navn kender jeg ikke (lakune i Majbølle kirkebøger 1729–65).

Aldersmæssigt skal han iflg. FT 1787 være født ca. 1717:

Maribo, Musse, Majbølle, Soesmarke Bye, , 86, FT-1787, B9278

Navn:     Alder:     Civilstand:     Stilling i husstanden:     Erhverv:     Fødested:
Claus Jacobsen    70    Gift    Hosbond    Huusmd og Markvogter    
Kirsten Nielsdatter    66    Gift    Madmoder [Claus Jacobsen]        

Hvornår han døde ved jeg ikke, men Kirsten blev begravet 13. februar 1791:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583106

Kirstens skifte 9. februar 1791, Berritsgård gods:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142242#142242,34759773



Godt. Jeg har så en fornemmelse af at han må være søn af skovrider/fæhoved Jacob Bortvig. Denne blev adjungeret skovrider med successionsret på Lolland den 29. december 1705 (Fynske og Smålandske Tegnelser nr. 76/1705 // supplik // indlæg/koncept).

En datter døbes 20. oktober 1718 i Toreby sogn:

Dend 20 Octobr: SkofRideren i Thorbye Jacob Bortvig og Ursula sophia
Daatter Tobia Christiana

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157651#157651,26453524

I august 1726 gjorde Jacob sin hustrus søster, præsteenken Anna Marie Treschow f. Fleischer (se Wiberg: Gjort Treschow), gravid og skal herefter være flygtet ud af landet. Barnet blev født i dølgsmål og var "død befunden".

Anna Marie blev 8. januar 1728 dømt for sin "skamagtige og u-Christelig gierning, til velfortient Straf, og andre lige sindede til Exempel og afskye, at miste hendes Hals, og hovedet sættes paa een Stage". Dommen blev dog så vidt jeg kan læse modereret således at "hendes Hoved da tilligemed Kroppen, efterat hun [om morgenen i ald Stilhed] er bleven henrettet, udi Kirkegaarden uden Ceremonie maa begravis":

Fynske Tegnelser 24/1728 (fol. 61v):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=268828#268828,50941421

Kongelige resolutioner skrevne på supplikkationer mm. 1091/1728 (indeholder bl.a. dommen samt et brev på tysk fra hendes moder):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=274698#274698,52650940

Det fremgår så vidt jeg kan forstå af det tyske brev at Fleischer-døtrenes moder hed Ursula, var 77 år gammel og enke, og bosat i Altona. Der er med overvejende sandsynlighed tale om enken efter Tobias Fleischer (1630–90; navnefælle til Bortvigs datter Tobia). Her lidt blandet om denne slægt, hvis sværdside skal være beskrevet i en slægtsbog fra 1937:
https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Tobias_Fleischer
http://www.genealogi.no/wiki/index.php/Fleischer_(slekt)
https://www.geni.com/people/Tobias-Fleischer/6000000014165263220

Jacob Bortvigs forladte hustru Ursula Sophia Fleischer måtte derefter i sin armod anmode kongen om "at hendis seqvestrerede ringe boehafve maatte hende skienkis" og at "de ringe Midler, som befinde sig i grevskabet Rantzow, hvilke hun har faaet af sin moder, og ført hendis mand till maatte hende allernaadigst forundis" for at kunne tilfredsstille sine kreditorer og undgå at "crepere". Dette blev så vidt jeg kan se bevilget.

Kongelige resolutioner skrevne på supplikkationer mm. 1100/1728
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=274698#274698,52650951



Men hvordan af-/bekræfter jeg om Jacob Bortvig er far til Claus Jacobsen Bortvig? Og var Ursula Sophia hans moder, jf. Jacobs åbenbart løse tilgang til ægteskabsløftet?

Hvor og hvornår døde Claus?

mvh
Mikkel

[Gitte Johansen]

Kunne dette ikke være første trolovelse?

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666846

Denmark Marriages, 1635-1916
Name:   Claus Jacobsen
Spouse's Name:   Maren Nielsdr
Event Date:   26 Jan 1744
Event Place:   Vigsnaes, Maribo, Denmark

Her en søn Jacob

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666847

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Gitte

Jo, det kunne bestemt godt være ham! Tak

Måske skulle man kigge nærmere på gamle Rasmus Nielsen. Har den stakkels Ursula Sophia mon logeret hos ham, evt. giftet sig med ham? Hun har jo haft børn der skulle forsørges til op i 1730erne.

mvh
Mikkel

[Thestrup-Bjørn]

Jeg har lidt mere om Claus Jacobsen, som du måske kan bruge


Majbølle sogn

Claus Jacobsens datter GIERTRUD (af Soesmarke) konfirmeret 1768 - 18 år gl. (nr. 9) – født ca. 1750

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583045

Vigsnæs sogn

Claus Jacobsens søn JACOB døbt 1744 (begraves samme år, 6 uger gl. på dagen, hvor moderen introduceres)
– NB forældrene troloves i december 1743 (Fer. 2. Nat. Christi = 2. hverdag efter Jesu fødsel)
Deres vielse er anført (lidt utydeligt) helt ude til højre (iflg. FS viet den 26. jan. 1744).

Claus Jacobsens datter KAREN døbt 1745

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666849


-------------------

- og gad vide, om denne Maren Clausdatter også er datter af Claus Jacobsen

Dog slet ikke bevist (endnu).


1779 Majbølle sogn

trol. Maren Clausdatter af Soesmarke

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583065

1779 Vielse

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583086


Det må være disse:

Maribo, Musse, Majbølle, Maibølle Bye, , 9, FT-1787, B9278
 
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Claus Heche   35   Gift   Hosbond   Inderste og Daglejer      
Maren Clausdatter   30   Gift   Madmoder [Claus Heche] = født ca. 1757 (men hvor?)        
Hans Clausen   7   Ugift   ægte børn [Claus Heche og Maren Clausdatter]        
Peder Clausen   5   Ugift   ægte børn [Claus Heche og Maren Clausdatter]  

-----------
 
Maribo, Musse, Majbølle, Soesmarke Bye, , 136, FT-1801, b8275
 
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Claus Heche   46   Gift   husbond   husmand med jord og dagleier      
Maren Clausdatter   44   Gift   hans kone  


-----------------------------------------

Har du fundet SKIFTER efter Claus Jacobsen og hans 1. hustru?  

- her fortsætter skiftet efter hans 2. hustru, Maren Nielsdatter

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142242#142242,34759777

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Tak for de mange oplysninger!

ad skifter: Nej, intet skifte fundet efter Claus selv eller første hustru.

Majbølle og Vigsnæs sogne var begge under Berritsgård gods i det meste af 1700-tallet. Findes på AO under Baroniet Guldborgland:
https://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_alt_vis_navne.php?stil=2&navn=guldborg&sort=a

Claus er heller ikke fundet i registeret til Berritsgårds fæsteprotokol (som har lakune 1725–58, jf. registratur, signatur G b 1–2).

Jeg nedstammer iøvrigt igennem sønnen Hans Clausen (* ~1764 Majbølle?; konf. 1781 "af Soesmarke 17 aar"; † 1821; erhverv+tilnavn "Bødker"; husfæster i Hjelm, Majbølle sogn) der nævnes i Kirstens skifte. Den anden nævnte søn Rasmus blev døbt 25. september 1768 (Majbølle):

Eodem [Dom: 17ma post Trinitatis] Die havde Claus Jacobsen i [Smk]
en Søn til daaben kaldet Rasmus
Ditlev Madsens Enkes Datter Birthe bB.
Testes:
Rasmus Pedersens Enkes Svend Peder af [Smk]
Ditlev Madsens Enkes Svend Lars Christen
Bunch. Johan Steens Pige Giertrud,
Christen Olsens Hustroe, alle af Soesmk
Konen introd. Dom: 24. post Trinitatis

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25582967

mvh
Mikkel

[Thestrup-Bjørn]

For at finde "the missing link" må man gå alle (eventuelle) børn igennem.

Så jeg har forsøgt lidt mere.


Her er sandsynligvis den Giertrud Clausdatter, der blev konfirmeret i 1768, 18 år gl. (som datter af Claus Jacobsen i Soesmarke)


Maribo, Musse, Majbølle, Soesmarke Bye, , 61, FT-1787, B9278
 
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Jens Mortensen   35   Gift   Hosbond   Bonde og Gaardbeb:      
Gjertrud Clausdatter   38   Gift   Madmoder [Jens Mortensen] – NB i 2. ægteskab        
Cornelius Jørgensen   10   Ugift   ægte br: af 1ste Egtesk: [Jens Mortensen og Gjertrud Clausdatter]        
Peder Jørgensen   6   Ugift   ægte br: af 1ste Egtesk: [Jens Mortensen og Gjertrud Clausdatter]        
Morten Jensen   1   Ugift   ægte br: af 2det Egtesk: [Jens Mortensen og Gjertrud Clausdatter]        
Knud Jørgensen   18   Ugift   Tjenestefolk [Jens Mortensen og Gjertrud Clausdatter]        
Maren Pedersdatter   18   Ugift   Tjenestefolk [Jens Mortensen og Gjertrud Clausdatter]

--------------------

Hendes skifte 8. febr. 1792 er her (og tilsyneladende gift 3 gange)

Enkemanden er Morten Berthelsen.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142242#142242,34759792

- det fortsætter (se register).

-----

Hendes (første) trolovelse 1774 med Jørgen Corneliusen
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583060

- og her (sidste) trolovelse 1788 med Morten Berthelsen, som overlever hende
(NB - Claus Jacobsen, husmand i Soesmarke er forlover)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583069


Den 11. febr. 1792 blev begravet ”Morten Cornelius” hustru, 43 år gl. = født ca. 1749
- præsten har måske taget FEJL af alle hendes mænd, så der skulle have stået Morten Berthelsen

Hendes begravelse passer med skiftedatoen – hun er jo nok død ca. den 8. febr.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583106

NB – på samme side.
Hvorfor er ”NB Claus Jacobsen d…?…” tilføjet til højre ved en ”fremmed” begravelse den 3. maj 1792.
Er han begravet samme dag, eller?

-------

Undskyld - som præsten kan jeg også lave fejl  

Tidligere skrev jeg, at skiftet fortsætte efter 2. hustru Maren Nielsdatter - det skal selvfølgelig være efter 2. hustru Kirsten Nielsdatter

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142242#142242,34759777

  

[Mikkel Eide Eriksen]

Jeg var også lige i gang med skifter!

---

Skifte efter Giertrud Clausdatter (gm. 1. Jørgen Corneliussen; 2. Jens Mortensen; 3. Morten Berthelsen) 8. februar 1792, Berritsgård gods:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142242#142242,34759792

Børnenes farbrødre nævnes som værger. Ikke umiddelbart nogen interessante navne blandt kreditorerne.

---

Skifte efter Maren Clausdatter (gm. Claus Heche/Hække) 14. juni 1802, Orebygård gods:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=130407#130407,33887608

Ingen umyndige børn = ingen værger, og der var heller ingen kreditorer, så der nævnes ikke så vidt jeg kan se nogen personer der kunne være slægtninge og påvise sammenhængen.

---

Lægger lige disse her fra mig og ser nærmere på dit indlæg

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

NB – på samme side.
Hvorfor er ”NB Claus Jacobsen d…?…” tilføjet til højre ved en ”fremmed” begravelse den 3. maj 1792.
Er han begravet samme dag, eller?

Kan der mon stå "drukn(et)"? Hvis hans lig er skyllet bort er han måske aldrig begravet?

På den anden side kalder præsten ham "Claus Bortvig" på samme side (øverst venstre hjørne, Kirstens begravelse).

Tilføjet: Der huserer en yngre Claus Jacobsen, født ~1755, begravet 20. august 1794... Er den druknede blevet fundet, eller var det virkelig Bortvig der druknede?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583107

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Sludder, de har næppe kunnet identificere en druknet mand efter næsten to et halvt år

Altså kan den druknede være Claus Jacobsen "den ældre" = Bortvig (med forbehold for at der ikke står "druknet").

mvh
Mikkel

[Thestrup-Bjørn]

Efter nærmere eftersyn tror jeg faktisk også, at der står "NB Claus Jacobsen druknet" 1792

-----------

Nu ved jeg ikke præcis, hvad du har om familien - men jeg "kører" lige lidt mere.

I skiftet efter Maren Clausdatter i Soesmarke den 14. juni 1802 nævnes
”var mødt den afdødes broder Hans Klausen huusmand i Hielm” – er dette din forfader?

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=130407#130407,33887610

Bemærk, at hun har en søn af samme navn (22 år gl. i 1802 opholder sig i København) – hans tilsynsværge er husmand i Soesmarke Peder Spurre(?) ”indtil Arvingen selv kommer hiem”.

Hans Clausen (Heche) døbt 1. jan. 1780 (født i Soesmarke - vel nok ultimo 1779)
Båret af Marqvar Jensens kone.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25582985


Name    Claus Hansen (Heche)      
Spouse's Name     Maren Clausdr    
 Event Date     10 Sep 1779 (= vielse)  
 Event Place     Majbolle Sogn, Maribo, Denmark  

Trol. 10. august 1779 i Soesmarke - forlovere:
Jørgen Corneliusen! (= hendes søster Giertrud Clausdatters 1. mand) og
Marqvar Jensen (hvem? vel ikke den 19-årige i FT1787?)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583065

----

Maribo, Musse, Majbølle, Maibølle Bye, , 9, FT-1787, B9278
 
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Claus Heche   35   Gift   Hosbond   Inderste og Daglejer      
Maren Clausdatter   30   Gift   Madmoder [Claus Heche] – i 1. ægteskab, født ca. 1757        
Hans Clausen   7   Ugift   ægte børn [Claus Heche og Maren Clausdatter]        
Peder Clausen   5   Ugift   ægte børn [Claus Heche og Maren Clausdatter] – ses ikke i moderens skifte  

------------
  
Maribo, Musse, Majbølle, Soesmarke Bye, , 136, FT-1801, b8275
 
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Claus Heche   46   Gift   husbond   husmand med jord og dagleier      
Maren Clausdatter   44   Gift   hans kone
  

-----------------------------------------


Hvilke HELT SIKRE børn har du af Claus Jacobsen (Bortvig) ?    

[Mikkel Eide Eriksen]

Endnu en tak!

Jeg må prøve at undersøge om der evt. kan have været en undersøgelse af drukningen i Berritsgårds/Guldborglands arkivalier.

De eneste børn af Claus Jacobsen Bortvig jeg har været 100% sikker på indtil denne tråd er sønnerne Hans (min ane) og Rasmus som jeg nævner i mit indlæg #4 her i tråden.

Jeg havde ikke set at Hans Clausen nævntes i Marens skifte 1802; han var ganske rigtigt husmand i Hjelm, så det vil jeg mene bekræfter Maren som datter af Claus og hans første kone; hun var så halvsøster til Hans.

mvh
Mikkel

[Thestrup-Bjørn]

- og tjek af diverse forlovere og faddere er jo også et must (i forbindelse med "the missing link")


I Overformynderiprotokollen har jeg fundet

Marqvar Jensen, der er 19 år i 1745
– søn af Jens Andersen, gårdmand i Soesmarke (død ca. 1745)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328400#328400,66112417

Marqvar Jensen bor i Soesmarke i 1776
er bror til afdøde Laurs Jensen (død ca. 1776)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328400#328400,66112489


Lidt spændende at finde ud af, hvem Marqvar Jensens kone egentlig er (gudmoder den 1. jan. 1780).

-----------

I register til fæsteprotokollen ses en Marqvar Jensen, der 1769 fæster Rasmus Pedersens gård i Soesmarke

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=211590#211590,40000957

- og Claus Jacobsens hus i Soesmarke fæstes 1788 af (svigersønnen) Claus Hansen Hæche/Heche
(se under Hæche)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=211590#211590,40000955


Selve fæsteprotokollen har jeg ikke fundet.

-------------------------

Og en overraskelse  

Skifteregister - skifte 1758 efter Maren Nielsdatter
(gift med Claus Rasmussen Jacobsen i Soesmarke)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142244#142244,34760420

- æv der henvises KUN til skiftets afslutning 19 sept. 1758.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142238#142238,34758732

[Thestrup-Bjørn]

Hov - tiden udløb; nåede ikke at rette det forrige indlæg.

Det er MÅSKE en fejl, at manden øverst på siden i skifteprotokollen kaldes Claus Rasmussen Jacobsen
- lidt længere nede på siden ses
enkemanden kun som Claus Jacobsen.

Skifte 1758 (i Soesmarke)
Maren Nielsdatters
efterladte børn (3 døtre):

Karen Clausdatter, 14 år gl.
Giertrud Clausdatter, 11 år gl.
Maren Clausdatter, 6 år gl.

- længere nede på siden er pigernes alder angivet som lidt yngre.
Indsætter lige linket igen
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142238#142238,34758732
- skiftet fortsætter på flere sider.

---------

Skifte 1791 (i Soesmarke)
Kirsten Nielsdatters
efterladte børn (2 sønner):

Hans, Clausen, 26 år gl.
Rasmus Clausen, 22 år gl.

Indsætter lige linket igen
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142242#142242,34759773
og
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142242#142242,34759777

[Mikkel Eide Eriksen]

Hold da helt op!

Dobbeltpatronymet Claus Rasmussen Jacobsen giver mig en idé... Hvis vi går tilbage og kigger på hans første trolovelse:

Fer: 2da Nat: Xsti: [1743-12-27]

Claus Jacobsen og Maren Niels
daatter begge Unge trolovede i
gl. Rasmus Nielsens Huus. Til for-
løfte for Egteskabet, nedskriver sig
paa Brudgommens Vægne Gl Ras-
mus Nielsen og paa Brudens vægne
Jørgen Andersen begge Boemænd i Wixnes

gl. Raßmus Nielsen [og] Jørgen Ander[sen]

Cop.
[1744-01-26]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666846

Jeg foreslog tidligere at gl. Rasmus Nielsen kunne have giftet sig med Jacob Bortvigs forladte hustru Ursula Sophia Fleischer. Claus har været 10-11 år da Jacob forlod landet, så han har nok stadig boet hjemme, og kan så i visse sammenhænge være blevet kaldt Rasmussen efter sin stedfader...

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Gamle Rasmus Nielsen var ikke gift med Ursula, men derfor kan Claus jo godt have været i pleje alligevel. Jeg er ved at gennemgå skiftet for interessante navne. Næste skridt bliver faddere & forlovere for deres børn, både Claus og Rasmus. Der er desværre lakune 1736–47 hvor Rasmus' første hustrus skifte evt. skulle findes.

Her er hvad jeg har fundet om gl. Rasmus Nielsen indtil videre:

Vigsnæs:
1720-06-09 trolovelse + copulation, Giertrud Jørgensdatter -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666772
1728-05-17 datter Margretha (senere gm. gdm. Jørgen Jensen i Vigsnæs) -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666799
1730-02-05 datter Karen -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666806
1738-05-27 datter Anne -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666829
1741-03-08 søn Niels -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666839
1742-06-02 Giertrud død 29 år 10 mdr gl -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666843

Sakskøbing:
1742-11-21 trolovet m. Maren Frederiksdatter -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=155338#155338,25949742
1743-02-01 copulation -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=155338#155338,25949772

Vigsnæs:
1744-11-25 datter Giertrud -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666848
1748-05-12 datter Maren -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666855
1752-02-05 gl. Rasmus Nielsen begr, 49 år 4 mdr gl -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666862

Berritsgård:
1752-05-19 skifte -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142237#142237,34758470

[Thestrup-Bjørn]

Tja måske

- men flere steder ser jeg, at Gl. Rasmus Nielsens hustru hedder Maren Friderichsdatter

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666852

Parret ses også FØR 1747 i Vigsnæs kirkebog.

[Mikkel Eide Eriksen]

Ja, det fandt jeg ud af

[Thestrup-Bjørn]

Her er Rasmus Nielsen, Vigsnæs i Overformynderiprotokollen.

Tilsyneladende er det hans første hustru, der er nævnt som "og hustru" (med datoen 21. jan. 1742).

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328400#328400,66112431

-------------

- og her Jørgen Corneliusens brødre og faderen: Cornelius Olufsen, gårdmand i Soesmarke (1757).

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328400#328400,66112438


- og her Maren Frederiksdatter i Vigsnæs (1777)(hendes første afdøde mand Rasmus Nielsen er nævnt)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328400#328400,66112492

[Mikkel Eide Eriksen]

Aha, så skal 21. januar 1742 altså være Giertrud Jørgensdatters skiftes slutningsdato fra en nu tabt protokol. Hun er vel død omkring nytåret, så.


Jeg vil prøve at finde Claus Hæches fæstebrev næste gang jeg er på arkiv. Måske står der mere om Claus Jacobsens fæste af huset...

[Thestrup-Bjørn]

Det passer faktisk bedre, hvis datoen i Overformynderprotokollen ud for Rasmus Nielsens "hustru" (= første kone Giertrud Jørgensdatter) skal være 21. Junii 1742
- hun begraves jo den 2. juni 1742

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328400#328400,66112431

Skriveren har sandsynligvis bare skrevet lidt sjusket - og "glemt", at nogle af de nævnte børn er Rasmus Nielsens børn med Maren Frederiksdatter.

Der kan ikke være skifte efter hende i januar - det er alt for længe før hendes død/begravelse.

----

Læg mærke til, at der KUN er henvisning til skifteprotokol (fol. 703) for Rasmus Nielsen.

Umiddelbart ser jeg ikke Giertrud Jørgensdatter i hans skifte 1752 - kun alle hans efterladte børn samt enken Maren Frederiksdatter.


--------------

Jo - for den; punkt 6, fol. 707.
Her (NB skiftebrev af 21. JUNII 1742 blev fremlagt)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142237#142237,34758472  

[Mikkel Eide Eriksen]

Hovsa ja, jeg havde vist hovedet under armen

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Her i Delgobes samling, Slektsopplysninger nævnes en (skotsk) major Jacob Borthwick i 1600-tallet, der igen skal have en søn Jacob ("Fredr Sanelik" ved siden af er vist urelateret):

Jacob
† ugift
= [...dSorø? (studSorø?)] 1698
bacc 1699
(Borthig, Bortvig)

https://media.digitalarkivet.no/view/43501/324

Det lyder som om han har gået på Sorø Akademi og opnået en baccalaureate?

Denne Jacob Bortvig kan muligvis være identisk med skovrideren, hvis ikke opysningen om død ugift står til troende. Han kan måske være far til skovrideren, hvis denne er født udenfor ægteskab. Det bliver dog en lidt presset tidslinje, idet skovrideren jo adjungeres i 1705, og altså formentlig er født før 1680...

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Majoren i Hirsch: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=198661#198661,37647532

Der ses også en Jacob Bortvig i Køge (Skt Nikolai):
1646-07-24 søn Jacob døbt -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153185#153185,25513231 = skovrideren?
1650-07-14 dødfødt barn -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153185#153185,25513276
1651-11-15 søn Jens døbt -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153185#153185,25513294
1659-04-29 datter Zitzell døbt (uægte) -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153186#153186,25513502
1659-04-22 moderen Kathrine Erichs, off. absolution -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153186#153186,25513513

Han nævnes ikke register til Køge byfogeds skifteprotokol i 1596–1663 (har også set i 3. kolonne med ægtefolk/familie), men der er selvfølgelig en lakune 1644–57:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=130576

Er dette mon majoren før han dukker op hos Hirsch/Delgobe? Kirkebøgerne angiver ingen stillingsbetegnelse så vidt jeg kan se. Heller ikke hans hustru nævnes.

Jeg skal iøvrigt på arkiv imorgen og kigge på en række arkivalier fra Berritsgård/Guldborgland, måske kan jeg finde noget om drukningen.

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Hmm, Køge-Jacoberne staves vist oftere uden "V". Mindst to generationer af købmænd ved navn Jacob Bortig, den ældre ligeledes rådmand...

Via Lengnick har jeg fundet disse begravelser (ingen vielser, og kun sønnen Jens har han med):
1664-12-27 Jacob Borthig Raadmands Hustrue (store kg.) -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153186#153186,25513440
1682-05-12 Jacob Borthig (i kirken) -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153187#153187,25513538
1703-06-09 sl: Jacob Bortigs liig fra Calundborg endsat her i Kierchen udj sin begraffvelse.
 -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153188#153188,25513676

Se også disse (Bortig nævnes i flere af bindene, der kan søges med ctrl-f):
http://koegearkiverne.dk/køge/historier/boerge-greens-optegnelser-koege-i-1600-tallet

mvh
Mikkel

[Thestrup-Bjørn]

Jeg har også tænkt på alternative stavemåder.

Her er et skifteuddrag fra Aurelia Clemons (Jacob fra Kalundborg)

Jacob Borthig/Borthvig amtskriver      17 Sep 1702            pg 455
2WIFE:   Thomina von Schepsel
CH:      Abraham Borthig  all minors
         Christian Carl Borthig  
         Jorgen Isach Borthig    
         Frederich Wilhelm Borthig - [se næste skifte her på siden]
        Lovi Borthig
         Charlotha Amalia Borthig
         Sabina Borthig
1WIFE:
CH:      Jacob Jacobsen Borthig  i Khvn? of age
? Peder Mathiasen
wgd: Johan Christopher von Schonbach
gd: Ove Paulin, Lorents Simonsen i Draxholm
[Kalundborg Byfoged; Book 2 1695-1708; film 49350]


Læg mærke til, at han med "1 Wife" har en (myndig) søn ved navn Jacob Jacobsen Borthig (eller måske Bortvig?).

Tjek hellere det originale skifte.

-----------------

Her er lidt mere om datteren Charlotte Amalia og hendes broders børn

Albert Albertsen Godsche 26 i Frederich Wilhelm Borthig's gaard         7 Sep 1739     pg 265
MODER:   Charlotte Amalia Borthig = Ivar Boeslund provst i Lund for Lund
BRO:     Henrich Godsche  sognepraest i Tandrup, Assens, Fyen
         Johan Christopher Godsche         kiobmand handelsmand i Middelfart, Fyen
SIS:     Cathrine Sophie Godsche  = Christian Ditlef Bergen skovrider i Sorbyemagle, Siaelland
BRO:     Peder Godsche    conditionerende bogtrykker i Khvn
MODER.BRO: Frederich Wilhelm Borthig
             CH: Jacob Borthig    13 = født ca. 1726
                 Giertrud Borthig 11
                 Niels Borthig    10
                 Hans Severin Borthig 7
                 Christian Carl Borthig     5
                 Lucia Thomina Borthig 3
? Mads Leerager i Svallerup
[Kalundborg Byfoged; Book 7 1731-1754; film 49354]


Desværre er der slet ingen med navnet Claus.


----------------

- og her fra Erik Brejl (Sorø gejltl.)

122 Iver Olufsen Boeslunde, præst i Lundforlund og Gerlev. 27.2.1758, fol.445, næste protokol fol.21.
 Enkemand efter Charlotte Amalie Borthig, der døde for 7 år siden, oplyst 13.9.1758.
 Testamente af 16.9.1750.
 Hans A:
 1) søster, død, var g.m. [Jochum Lorents Sandro (Sandrue), prokurator i Eggeslevmagle, begravet 28.3.1739. Han var søn af Christen Gabrielsen Sandro, præst i Eggeslevmagle, død 1703]. 1B:
 a [Oluf Jochumsen Sandro, degn i Skørpinge og Fårdrup, død 24.4.1740]. 4B:
 1 Erik Jørgen Sandro 25
 2 Jens Sandro 23, i Slagelse skole
 3 Iver Boeslunde Sandro 22, i Slagelse skole
 4 Helvig Sofie Sandro, der ægter Peder Hjermind, kapellan i Lundforlund og Gerlev.
 FM: stedfar Peder Christensen Læsø, successor i Skørpinge og Fårdrup.
 Hendes A:
 Første ægteskab med Albert Godske, amtsskriver i Kalundborg, [begravet 18.3.1723]. B:
 1) Henrik Godske, præst i Tanderup på Fyn
 2) Johan Christoffer Godske, købmand i Middelfart, død. 1B:
 a Marie Bolt Godske g.m. [Hans Jørgen Jacobsen] Hvalsø, tolder i Fredericia
 3) Peder Godske, bogtrykkersvend på Vajsenhuset i København
 4) Cathrine Sofie Godske g.m. Christian Ditlev Berg i Sørbymagle, skovrider i Antvorskov distrikt, begge døde. 5B:
 a Ulrik Berg 18, jæger på Birkholm
 b Vilhelm Berg 16
 c Albert Berg 13, i Lundforlund præstegård
 d Kirstine Sofie Berg g.m. Hans Pedersen Grønbæk, jæger hos Løwenskiold
 e Margrethe Berg i København.
 Afdøde døde 11.1.1758.

-----

Åbenbart er der ingen af hendes søskendes børn, der er nævnt i testamentet (1750)

[Thestrup-Bjørn]

Lige en måske vanvittig tanke.

Navnet Claus er faktisk identisk med navnet Nicolaj (og dermed med det danske Niels!).


Claus Jacobsen Bortvig eller
Nicolaj Jacobsen Bortvig eller
Niels Jacobsen Bortvig  ?

- sandsynligvis født ca. 1717


Om denne oplysning hjælper til at finde "the missing link", kan man jo blot håbe på.


-------------------

Lidt studier over Jacob Borthig i Køge og Kalundborg

http://www.rolsted-familien.dk/Alment_om/aner.html#Jacob_Borthig

[Thestrup-Bjørn]

Her kaldes den senere amtsskriver i Kalundborg for Bortwigh - se hans skifte Kalundborg byfoged 1702 (som vist i tidligere indlæg her)


Nedenstående søn (med 2. hustru) er nævnt som den første i skiftet

Name     Abraham Jacobsen    
 Gender     Male    
 Christening Date     07 Oct 1687    
 Christening Place     DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK    
 Father's Name    Jacob Bortwigh    
 Mother's Name    Tomline Von Schephels  


-------------

Denne Abraham Bortwigh ser ud til at komme til Holland - får bl.a.  en datter i 1718 ved navn Thomina (se FamilySearch)
- selvfølgelig opkaldt efter hans mor.

[Mikkel Eide Eriksen]

Ingen held på arkivet endnu, jeg prøver igen i næste uge.


Jeg havde slet ikke tænkt på at Claus = Nicolaus/-ai = Nils, det vil jeg tage med i overvejelserne.


Mange tak for henvisninger! Kalundborgskiftet ses her i skifteprotokollen 1695–1708:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=133210#133210,33398016

Der skrives bl.a.:

... er Ded udj Fuld-
megtigen Monsr Peder [Mathauens], oververelse; udi
Absentze, Dend DydEdle Matrone, Enken Thomina Borthig, som
formedelst Hiertesorig, for hindis sl. Kiære Mands, dødelig Ægtefællis
dødelig afgang, ej var tilstede, saa vel dend sl: Mands Søn, Jacob Jacobß Borthig,
--
Hans afreiße til Kiøbenhafn, ...

Til allersidst i skiftet (opslag 460) findes en anmærkning "vide Nye Børns Bog Fo 111". Det viser sig at være overformynderiprotokollen 1699–1752 folio 111:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=314978#314978,64553212

Der fremvises til folio 123:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=314978#314978,64553224

Her nævnes "Jacob Borthig halfbroder" og det angives at skiftet efter Thomina den 28. februar 1713 skulle være i skiftebogen fol. 169. Det bør vel være i den efterfølgende protokol 1708–17, men det kan jeg godt nok ikke se:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=133212#133212,33398180 ???



Skovrideren Jacob Bortvigs ansøgning (se første indlæg) er dateret Hafniæ d 8 Decemb: An: 1705 og underskrevet Jacob Borthuick.

Endvidere skrives det i Ursula Sophias supplikkation 1728 at hun "først indtet haver faaet med sin Mand Jacob Bortvig, dernest udi nogle Aar, da hand var uden tieneste, er kommen udi Vitløfftighed og har mot satte til af det fattige Huusgeraad hun tilbragte ham".

Mon ikke den bortrejste søn fra Kalundborg mødte Ursula Sophia i København omkring 1702. De blev så nok viet kort efter, men han har lavet rod i økonomien (vidtløftighed = måske spekulation eller hasard?) og anmoder så om pladsen som skovrider i 1705.



Og forbindelsen til Claus mangler stadig...

mvh
Mikkel

[Thestrup-Bjørn]

Skiftet går videre i samme bog fol. 169 - nederst til venstre (dog er det jo Thomines dattersøn Albert, der er anført)

Thomines 6 børnebørn arver efter testamente (børn af Frederich Wilhelm Borthig/Bortvig)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=314978#314978,64553270


----------------

Som det også fremgår her (genindsættes)

Albert Albertsen Godsche 26 i Frederich Wilhelm Borthig's gaard         7 Sep 1739     pg 265
MODER:   Charlotte Amalia Borthig = Ivar Boeslund provst i Lund for Lund
BRO:     Henrich Godsche  sognepraest i Tandrup, Assens, Fyen
         Johan Christopher Godsche         kiobmand handelsmand i Middelfart, Fyen
SIS:     Cathrine Sophie Godsche  = Christian Ditlef Bergen skovrider i Sorbyemagle, Siaelland
BRO:     Peder Godsche    conditionerende bogtrykker i Khvn
MODER.BRO: Frederich Wilhelm Borthig
             CH: Jacob Borthig    13 = født ca. 1726
                 Giertrud Borthig 11
                 Niels Borthig    10
                 Hans Severin Borthig 7
                 Christian Carl Borthig     5
                 Lucia Thomina Borthig 3
? Mads Leerager i Svallerup
[Kalundborg Byfoged; Book 7 1731-1754; film 49354]

[Mikkel Eide Eriksen]

Aha, fol. 169 i overformynderiprotokollen, tak!


Kalundborgskiftet er et samfrændeskifte pr. kongbrev (afskrift ses under 6te post, opslag 459, desuden i Sjællandske Registre 176/1702 (fol. 600v), ingen koncepter/bilag), derfor ingen registrering af indbo.

Bortrejste (Bortvigte? ) Jacob Bortvig nævnes også nederst på opslaget før (den 4re post): "Saa ei heller tilstede, dend sl: Mands Egen Søn, Monsr Jacob Borthig, Som er Enkens StifSøn, er en Arfving udj Sterfboet, Egen Myndig efter Loven".

mvh
Mikkel