Ikke døbt i 1909, navngivet i 1914, voksendøbt i 1931

[Shari Jensen]

Anna Grethe Dagmar Enid blev født udenfor ægteskab 21. august 1909 i  Skt. Olai Sogn, Helsingør. Hun fik dog den udlagte barnefaders efternavn, Olsen.

Forældrene blev omsider i sept. 1919 borgerligt gift på Københavns Rådhus - efter at have fået fem børn, den sidste i 1918.

Anna blev ikke døbt som barn.

Den 21. juni, kun en måned inden hun skal giftes i Skt. Jakobs Kirke på Østerbrogade i København i juli 1931, bliver hun voksendøbt (i Skt. Jakobs K.)

Under anmærkninger er det noteret at hun blev "navngivet i Nazareth Sogn 14. december 1914 ifølge meddelelse fra sognepræsen der." 

Kan ikke læse den sidste sætning i anmærkningen.  Hvad står der i den sidste sætning?


Har nogle spørgsmål, håber nogen kan hjælpe.

* Jeg troede at både ægte og uægte børn blev døbt og undrer mig derfor over at Anna ikke blev døbt som barn.

* Jeg går ud fra at hun ikke blev konfirmeret hvis hun ikke var døbt som barn.

* Burde jeg kunne finde noget om hendes navngivning i kirkebogen for Nazareth Sogn?  (jeg har tjekket, men måske har jeg overset noget.)


Skt. Olai Sogn, 1909:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=151230&side=258  (øverst)

[Inger Toudal]

Erkl. af s. Dato fra Bf. [Barnefadereren]. Sv. - vedrører vel tilladelse til efternavnet Olsen.

Nazareth sogn: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117409#153997,25678269 - nederst

Sankt Jakobs sogn: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118407#155789,26040595 - øverst
_____________________________________________________________________________________________________

http://denstoredanske.dk/Danmarks_geografi_og_historie/Danmarks_historie/Danmark_1849-1945/Junigrundloven

"Junigrundloven [1849] indførte de såkaldte frihedsrettigheder, dvs. religions-, trykke-, forenings- og forsamlingsfrihed......"

http://www.salldata.dk/love/ - Lov af 4. marts 1857

Lov om Forandring i Forordningen om Daaben

af 30.Mai 1828

1.) De i Fdn. Af 30te Mai 1828 §§ 5 og 6 anordnede Tvangsmidler for Forældre, der ikke inden den i bemeldte Fdns. § 1 foreskrevne Frist efterkomme den dem paahvilende kirkelige Forpligtelse til at lade deres nyfødte Børn døbe, skulle for Fremtiden bortfalde.

2.) De i § 1 ommeldte Tvangsmidler ville derimod fremdeles komme til Anvendelse paa saadanne Forældre, naar de ikke i det Seneste inden et Aar efter Barnets Fødsel for Sognets Præst og Kirkebetjent opgive det Navn, de ville have Barnet tillagt til Indførelse i Kirkebøgerne, og skal da en Udskrift af disse, forsaavidt Barnet ikke senere maatte blive døbt, i alle borgerlige Forhold træde i stedet for Daabsattest.

Kirke- og Undervisnings-Ministeriet

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Shari Jensen]

Tusind tak, Inger!  

Jeg havde kun tjekket Nazareth Sogn for 1914 (meddelelsens dato), istedet for fødselsåret i 1909.  Så det er ikke så underligt at jeg ikke fandt noget.  

P.S. Er det korrekt at man ikke kan blive konfirmeret når man ikke er døbt som barn?  Beklager min uvidenhed om emnet.  

[Inger Toudal]

Konfirmation forudsætter altid, at man er døbt.

Konfirmanden kan være blevet døbt som barn, eller før han/hun påbegyndte konfirmationsforberedelsen, eller kort tid før konfirmationen,
eller på selve konfirmationssøndagen, som det ses her:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118407#155789,26040594 - nederst

Venlig hilsen
Inger

[Shari Jensen]

Mange tak,  Inger!  

To spørgsmål, så stopper jeg.   


1)   10 månedsdagen: hvad betyder dette udtryk?  

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117409#153997,25678269  (nederst)


2)  Arbejdsmand Poul La Cour Knudsen med bopæl Skt. Jakobs Plads 2, var vidne da Anna bliver voksendøbt i 1931 i Skt. Jakobs Kirke.

Var han et officielt vidne, udvalgt af præsten i Skt. Jakobs Kirke til lejligheden?  Eller var han udvalgt af familien?

[Inger Toudal]

10-månedersdagen: https://mhenriksen.dis-danmark.dk/Fattigv/Erhverv_Fret.pdf - §§ 4 og 5

https://mhenriksen.dis-danmark.dk/Fattigv/Fattiglov_1891.pdf - §§ 19 og 21

Vedr. dit andet spørgsmål, vil jeg tro, at dåbsvidnet har været valgt af familien.

Venlig hilsen
Inger

[Shari Jensen]

Mange tak, Inger!   

[Shari Jensen]

Pudsig historie: 

Det viser sig at der var en herre ved navn Hans La Cour Knudsen som ved FT 1930 var ringer ved Skt. Jakobs Kirke. (Han og hustruen boede desuden i nabolaget, på Østerbrogade.) 

Jeg er derfor ret sikker på at dåbsvidnet var ringerens søn, arbejdsmand Poul La Cour Knudsen. Han er nok ret tilfældigt bedt om at være vidne ved Anna´s voksendåb i juli 1931.

Har ikke kunne finde noget om sønnen selv, men da hans far (ringeren) var født i 1885, var sønnnen nok omkring 20 år i 1931.

[Shari Jensen]

Jeg spekulerer stadig over hvorfor alle fem børn, altså inkl. Anna, ikke blev døbt.   

Første barn blev født i 1905 da faderen stadig var gift, men separeret. Han blev skilt fra sin første hustru i 1906.  Næste barn fødes i 1907, dernæst Anna i 1909, herefter to børn i 1914 og 1918. 

Forældrene gifter sig -  som nævnt tidligere i denne post - langt om længe i 1919 på Kbhvns Rådhus.

Ved vielsen bemærkes det at gommen ikke længere tilhører Folkekirken (bruden var medlem af Folkekirken).

Måske var det derfor at ingen af parrets fem børn blev døbt? 

Skulle begge forældre være medlemmer af Folkekirken for at børnene kunne døbes?