Frands Berner og hans kone i Tystofte, Tjæreby 1740erne deres start og slut

[Henrik Nielsen]

Frands Berner kender jeg alene fra en række dåbshandlinger i 1740 i Tjæreby Sogn, V. Flakkebjerg, Sorø
Det har ikke været muligt at finde deres trolovelse, copulation eller begravelse (under navnet Frands Berner) i Tjæreby KB.
En dødsanmeldelse eller skifte efter Frands Berner magler, da jeg ikke kan se, hvilket godt de hører under Holsteinborg har ikke vist spor af Frands.

Jeg har følgende:

Tjæreby KB 1682 FKVD - 1804 FKVD 65/251
Dom 21 a Trinit 1738 [26. Oktober 1738]
Samme dag Frands Berners barn i Tystofte, Dorthe, baaren,
af Ludvig Nielsens kone, Faddere
Morten Nielsen, Hans Hansen,
Anders Hansen, ?? ?? Didrik? jensen? Hans Hansens kone alle af Tystofte

Tjæreby KB 1682 FKVD - 1804 FKVD 69/251
Fødte og døbte 1742
Feria Pentac. [Pinsedag 13. maj 1742] Frands Berners barn i Tiustofte, Sophie
Baaret af Hans Jespers kone i Lundbÿe, Faddere Ole Nielsen,
?? og konens søster, alle deraf kommet

1682 FKVD - 1804 FKVD 203/251
1750 Den 25ende Febr Frands Berners datter i Tiustofte Sophie

1682 FKVD - 1804 FKVD 201/251
1743 23 October
Dom 18 a trin Frands Berners Datter i Tiustoft [begraven]

Tjæreby KB 1682 FKVD - 1804 FKVD 206/251
1756 Dom 19 [p. Trin] [24. Oktober 1756] Frands Berners førstefødte? dreng i Tiustofte, Knud [begravet]

1740 Frands Berners kone nævnes to gange som fadder
1742 Konen nævnt en gang som fadder og en gang som bærer.
Frands Berner nævnes en enkelt gang som fadder.
1743 som fadder

Det har ikke været muligt at spotte konens navn. Måske kan nogen komme med et tip til f.eks. en mulig skiftesamling.
Berner gætter jeg er hans kaldenavn.

Henrik

[Ole Dorch]

Jeg har ikke kunnet finde nogen skifter, der passer med dine efterlyste personer, men har istedet fundet nogle andre oplysninger, som jeg tror du kan bruge

Konfirmation 1748 Nikolaj Frandsen søn af Frands Berner i Tystofte:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=108&bsid=157611&kb=Sor%C3%B8+amt%2C+Vester+Flakkebjerg%2C+Tj%C3%A6reby%2C+1682-1804+FKVD+%28EM%29

Konfirmation 1754 Dorthe Frandsdatter datter af Frands Berner i Tystofte:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=157611&side=109

Trolovelse 1759 Hans Hansen Ting Jellinge og Dorthe Frandsdatter af Tystofte:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=225&bsid=157611&kb=Sor%C3%B8+amt%2C+Vester+Flakkebjerg%2C+Tj%C3%A6reby%2C+1682-1804+FKVD+%28EM%29

Begravet 1759 Hans Hansens hustru Kirsten Poulsdatter: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=151941&side=52

Født 1760 Hans Hansens søn Frands:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=55&bsid=151941&kb=Sor%C3%B8+amt%2CVester+Flakkebjerg%2C+H%C3%A5rslev+-+Ting+Jellinge%2C+1743-1819+FKVD+%28EM%29
(Faddere bl.a. Nikolaj Frandsen på Holsteinborg).

Født 1762 Hans Hansens datter Kirsten:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=60&bsid=151941&kb=Sor%C3%B8+amt%2CVester+Flakkebjerg%2C+H%C3%A5rslev+-+Ting+Jellinge%2C+1743-1819+FKVD+%28EM%29

Jeg har ledt efter Nicolaj Frandsens dåb, men ikke fundet den?
Den her person kan nok udelukkes:

Name    Nicolaj Bugislaus Rrue    
Gender     Male    
Christening Date     18 May 1729    
Christening Place     SANKT MIKKEL, SLAGELSE, SORO, DENMARK  
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=156310&side=225

Hans far kaldes Rittmeister Berner, mens det her fremgår at "din" Berner er fadder til en Anders Nielsens datter Marias dåb 1738: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=157611&side=64 og her benævnes "Muurmester".

Vi vender tilbage til Dorthe Frandsdatter. Hun får sammen med Hans Hansen også en datter Sidsel døbt
1767?:(Som fadder optræder bl.a. en Bonde Clemmensens kone i Krummerup): http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=151941&side=72

Kort efter Dorthes vielse med Hans og kort tid før sønnen Frans bliver døbt, finder vi følgende dødsfald i Ting Jellinge, (hvor Dorthe jo er flyttet hen): ???29 maj 1760 begravet Frans Bærentsen 65 år:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=55&bsid=151941&kb=Sor%C3%B8+amt%2CVester+Flakkebjerg%2C+H%C3%A5rslev+-+Ting+Jellinge%2C+1743-1819+FKVD+%28EM%29

En mistanke om, at vi her har Frans Berner er blevet vakt! Mistanken bliver større, da det også fremgår at Hans Hansen er forlover ved følgende vielse: Vielse 1761? enken Cathrine Maria Knudsdatter: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=151941&side=58 ..og hendes nye ægtemand er Bonde Clemmensen fra Krummerup!

Hans Hansen dør 1769 i Ting jellinge 58 år: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=151941&side=78
...og hans enke Dorthe Fransdatter bliver gift med Hans Knudsen: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=151941&side=81

Her flere oplysninger om dem og deres børn:

Kilde:  OE-1771
Mandens navn:  Hans Knudsen Mandens erhverv:  Gaardmand
Mandens alder:  25 Mandens civilstand:  Gift
Mandens nr. ægteskab:  1 Mand død (ja/nej):  Nej
Hustru død (ja(nej):  Nej Hustrus alder:  33
Hustrus civilstand:  Gift Hustrus nr. ægteskab:  2
Sogn:  Ting Jellinge Herred:  Vester Flakkebjerg
Amt:  Sorø Stednavn:  3
Indtastningsnr:  C2430 Løbenr.:  7

Sorø, Vester Flakkebjerg, Ting Jellinge, , Ting Jellinge Bye, , FT-1787, C5421
Hans Knudsen   43   Gift   Mand   Gaardmand      
Dorthe Franz Datter   49   Gift   hans Kone        
Jens Hansen   24   Ugift   Barn af hendes 1.Ægteskab        
Cicel Hans Datter   20   Ugift   Barn af hendes 1.Ægteskab        
Hans   15   Ugift   Barn i 2.Ægteskab        
Lisbeth   11   Ugift   Barn i 2.Ægteskab  

Dorthes søn Frans Hansen får flere børn, men kalder den førstefødte for Catrine:
Sorø, Vester Flakkebjerg, Ting Jellinge, , Ting Jellinge Bye, , FT-1787, C5421
Franz Hansen   27   Gift   Hosbonde   Gaardmand      
Johanne Lars Datter   28   Gift   Madmoder        
Cathrine   3   Ugift   deres Datter        
Henric Pedersen   19   Ugift   Tienestefolk        
Kisten Ols Datter   14   Ugift   Tienestefolk    

Tilbage til mistanken:
Bonde Clemmensen bliver begravet 1767 - 61 år gl:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=149929&side=49

Selvom han er død før 1771, nævnes han her, hvor det fremgår at
hans kone (Cathrine Marie Knudsdatter) er flyttet hen til sin datter
i Ting Jellinge:

Kilde:  OE-1771
Mandens navn:  Bonde Clemen Mandens erhverv:  Gaardmand
Mand død (ja/nej):  Ja
Hustru død (ja(nej):  Nej
Hustrus forsørgelse:  Er hos Sin gifte Datter ibid. Hustrus alder:  73
Hustrus civilstand:  Enke Hustrus nr. ægteskab:  2
Enkestand antal år:  4 Antal uforsørgede børn:  0
Sogn:  Ting Jellinge Herred:  Vester Flakkebjerg
Amt:  Sorø Stednavn:  4
Indtastningsnr:  C2430 Løbenr.:  21

Mon ikke hun bor hos Dorthe?  Jeg håber ihvertilfælde, at du med disse oplysninger kan komme lidt længere...
Fandt også lige Frans Bærentsens kone begravet her i Ting Jellinge 1771? Her kaldes hun Anne?: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=151941&side=85


mvh.
Ole Fabricius Dorch

[Henrik Nielsen]

Tak Ole, for en flot forensic.
Jeg havde en del på Dorthe Frandsen, som er min 4x oldemor og hendes søn Frands Hansen (min 3 x oldefar)

Hans dåb gav håb  om afklaring af tilhørsforhold.

Ting Jellinge KB 1743-1814 , V. Flakkebjerg, Sorø II fødte og døbte Opslag 55
1743 FKVD - 1819 FKVD 55/181

Frans Hans Hansens Søn: Døbt Dom 10 p Trinit [10 aug 1760]:

Baaret af Niels Mortensens kone Ibid.
Faddere: Nicolai Frandsen paa Holsteinborg [mulig morbror],
Christen Hansen, Niels Kieldsen, Jørgen Kieldsen - Alle af Ting Jellinge

Note: Niels Kieldsen [1712-1773] gift med Birgitte Mortensdatter [1723-1784] - 2 børn Cicel Nielsdatter [1756-1824] og Maria Nielsdatter [1762-1830]

Morten Nielsen bondefoged gmd i Gimlinge 15 Jan 1762/ 7 Dec 1761 pg 391
WIFE: Sidse Jensdtr
CH: Niels Mortensen gmd i Hove, Holsteenborg grevskabs gods
Maren Mortensdtr = (nu) Hans Hansen gmd i Gimlinge
CH: Hans Hansen 19
Birthe Mortensdtr = Niels Kieldsen gmd i Ting-Jellinge, Hands Maj. gods
[Kommunitets Gods, Sjaelland-Falster; Bk 1-2 1683-99 & 1745-74; film 41254]

Jeg havde studset over Bonde Clemmensens optræden ved Sidsels dåb, men var ikke kommet videre af den vej.

Ting Jellinge KB 1743-1814 , V. Flakkebjerg, Sorø
Fødte og Døbte Opslag 72
Dom 5 p Trinit. 19-07-1767
Sidsel [Cicel]. Gaardmand Hans Hansens Datter. Baaret af Bon=
de Clemmesens kone i Crommerup (Krummerup Ø. Flakkebjerg Sorø). Faddere ??
?? ?? Jørgen Hansen: ?? Mortensen.
Christen Hansens kone; Alle af Tingjellinge

Der er gode indikationer af at Frands Berner kan være alias Frands Bærentsen og hans kone er/kan være [Anne] Cathrine Marie Knudsdatter, som dør i 1771.

Dorte dør iøvrigt i 1809

1743 FKVD - 1819 FKVD 159/181
8 Febr. begraven indsidder Hans Knudsens Hustru Dorthe Frantsdatter i Ting Jellinge 70 Aar gammel.

Hans Knudsen skynder sig dog hurtig at gifte sig igen:

Ting Jellinge KB 1743 FKVD - 1819 FKVD 160/181
1809 Copulerede
25 jüni forlovede enkemand Hans Knudsen og Pigen Kiesten Hansdatter begge i Tingjellinge. viet 13 Octobr
Forlovere gaardmand Hans Hansen i Tingjellinge og Jens Hansen Huusmand i Haarslöw.

og dør endeligt i 1828:

Ting Jellinge KB 1815 FKVDJTA - 1846 FKVDJTA 163/214

Døde mandekiøn 1828
Hans Knudsen død 25 Octobr og begravet 31 Octobr. 1828
Aftægtsmand i Ting Jellinge 84 Aar 227 Skifte 24 Octbr. ???

Den lange række af ægteskaber fortæller om at ægteskabet handler mere om overlevelse end om kærlighed :-)
--------------
Tak for en stor indsats. Jeg vil arbejde videre med Frands Bærentsen og Cathrine

Henrik

[Henrik Nielsen]

Hvis Cathrine er Frands Bærners hustru så har hun imponerende 57 da hun mister knud. Han kan dog have flere år på bagen, da han dør.

http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=206&bsid=157611&kb=Sor%C3%B8+amt%2C+Vester+Flakkebjerg%2C+Tj%C3%A6reby%2C+1682-1804+FKVD+%28EM%29

Jeg arbejder videre med at finde krydsdokumentation.
Henrik

[Ole Dorch]

Ved Knuds begravelse i 1756 står der altså et han er Frans Bærners tjeneste dreng http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=157611&side=206

...men han kan selvfølgelig godt være en stedsøn (Catrines mulige søn fra et tidligere ægteskab?), eller på anden måde familie

Eksempelvis kunne hende her på samme måde være Sophie Fransdatter f. 1750?:
"Konfirmeret 1766 i Ting Jellinge (Haarslev Kirke)nederst til venstre - Sophie, gårdmand Hans Hansens tjeneste - gl 16 år": http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=151941&side=72


mvh.
Ole Fabricius Dorch

[Henrik Nielsen]

Hej Ole, tak skal du have.
Du har ganske ret. Knud må være en plejesøn, for han er ikke nævnt andre steder i bøgerne.

Sofie tror jeg ikke hører til Frands, da hun dør i 1750

1682 FKVD - 1804 FKVD 203/251
1750 Den 25ende Febr Frands Berners datter i Tiustofte Sophie

Tak for hjælpen, men jeg må grave noget mere efter et skifte efter Frands.

Antvorskov Ryttergods blev først sat tilsalg i 1774 og gik inden opsplitningen da fra Bildsø og Nordrup i nord til Tårnborg og Ting-Jellinge i syd.
Frands Bærners tænker jeg må være nævnt under Antvorskov, men de registre jeg kan finde er først fra 1791.

Henrik

[Ole Dorch]

En lille pudsig ting Henrik (hvis du stadig følger tråden):

Jeg har i mange mange år forsøgt at "knække" en ane og hans oprindelse uden held.

Har igennem årene fundet alt om ham fra 1801 af og frem til hans død. Har også fundet info om hans børn,
(hvoraf det ældste er født i Flakkebjerg, hvor der ikke er kirkebøger før senere), samt hans hustruer - både frem og tilbage i tiden. (Vielse nr. 1 har formentligt også fundet sted i Flakkebjerg),
Min ane besidder da også det særdeles "drilske" navn "Jens Hansen", som medfører, at der findes en stor mængde kandidater.???

Men forleden dag søgte jeg så på ham igen (via lægdsrullerne), for at se om jeg ikke kunne være heldigere denne gang?
Og bingo: I 1799 i Flakkebjerg og i 1800 i Slagelse Skt- Peder Landsogn, finder jeg ham, sammen med sin ældste søn, og indført på en sådan måde, at der ikke kan herske tvivl om, at jeg har fundet den rigtige Jens Hansen - inkl. aldersangivelse og fødested!

Hvilken relevans har det så for denne tråd?:
Jo stor var da også min overraskelse, da jeg kiggede længere tilbage i tiden, og så at hans mor hed Dorthe Frandsdatter og morfaderen hed Frands Berner, hvilket jo vil sige, at ovenstående familie nu også viser sig, at være min egen familie


mvh.
Ole Fabricius Dorch

[Henrik Nielsen]

Hej Ole,

jeg er stadig med på en lytter   

Ja lægtruller skal man ikke fornægte. Min tipoldefar hedder Niels Kjöbenhavn og jeg kunne ikke placere ham nogetsted.
Fandt ham så i lægtrullerne som være et papkassebarn født under Englandskrigene og modtaget på fødselsstiftelsen og døbt der som Niels nr. 76. det år.

Hyggeligt, at vi nu er i familie. Hold mig gerne underettet hvis du findre mre om vores fælles aner :-)

Henrik