Den Kgl. Fødselsstiftelse 1908

[Kirsten Ørum]

Hej

Nu behøver jeg i den grad nye øjne og opdaterede hjerner til at komme med ideer til, hvordan jeg kommer videre med nedenstående personer, hvis fødsel ses her:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114465#148988,24627792

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114465#148988,24627793

Det som især er interessant, er hvad det i anmærkningerne (som er ens for begge fødte) anførte betyder.

Er datoen 11/10 1909 datoen for flytningen af de to børnfra Den Kgl. Fødselsstiftelse?

Sker denne "flytning" via udsætterprotokollerne?

Jeg har fulgt moderen, Anine Severine Marie Petersen, hvis fødsel ses her:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118876#157013,26329501

via Mandtalslisterne til og med 1913, og hun har ikke på noget tidspunkt haft nogen af dem hos sig.

Det står fast, at Heinrich - hvis har været bortadopteret - har beholdt sit fulde navn uændret.

Mvh
Kirsten Ørum

[Klaus Guldager]

Jeg ved ikke om du har tvillingerne i Hovedprotokollen?

mvh
Klaus

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415203#49,38666

[Inger Toudal]

Anmærkningen: Fraf. H. gj. 8' Distrikt 11/10 09

- Frafaldt [gav afkald på] Hemmeligholdelsen gjennem 8. Distrikt 11/10 1909.

8. distrikt kunne være et fattig-/forsørgelsesdistrikt i København:
http://www.landsarkivetkbh.dk/hovedst/docs/polfattig1890.pdf

Moderen har altså været hemmelig fødende indtil 11. okt. 1909.

I Fødselsstiftelsens Hovedprotokol er der ikke nogen henvisning til Udsætterprotokollen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415203#49,38666 - nr. 1048 og 1049

- der står, at tvillingerne indkom på Plejestiftelsen 1. sept. 1908 og udgik derfra  29. sept. 1908.

Børn under 10 år blev ikke noteret i Københavns Politis mandtaller.

Moderen står i Københavns Fattigvæsens Hovedregistrant 1909:
http://www.kbharkiv.dk/kbharkiv/collections/fattigvaesnet/FVH_1904-1911L-OE.pdf - side 189

http://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/kilder-pa-nettet/fattigvaesenets-hovedregistrant

- måske kunne det være en indgang til at finde yderligere oplysninger.

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Klaus Guldager]

Har du fundet moderen i FT 1911?

Det følgende er vist lidt rodet, men Annie Severine bærer vist lidt af skylden?

Politiets registerblade har hende med fødselsår 1885, men der står vel 1883.
Og med samlever Bernt Mathias Petersen, men der står Rasmussen

http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1802091&searchname=polit_adv

Hovedperson
Anine Severine Marie Petersen, 18-11-1885, Sundby
Stillinger: Syerske
Ægtefælle
Bernt Mathias Petersen
Stillinger: Frugthandler Samlever
Adresser
1-5-1910: Fredensgade 14, 4.
1-8-1912: Korsgade 34, 1.

Og i Korsgade står hun som frugthandlerske, og at hun før var i Gartnergade 7

Politiets Mandtal Korsgade, 1912, november
http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=4757252

Bernt Mathias Rasmussen findes i Gartnergade 7
Politiets Mandtal Gartnergade, 1912, maj
http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=4372890

Bernt Mathias Rasmussen:

http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1450629&searchname=polit_adv

Og han er også i FT 1911 som frugthandler med hustru

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=65936#65936,12626711

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C952-G9LM-C?mode=g&i=769&cc=2691890

med hustru
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:Q2WW-2RNN

Senere - nov. 1919 - som frugthandler
Politiets Mandtal Linnésgade, 1917, november
http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=4894301

[Kirsten Ørum]

Måske endelig et "livstegn" om de to børn.


Jeg gennemgår de nye oplysninger og sammenholder med det, jeg har. Så får vi se om, det leder frem til børnenes videre færd.


Vil gerne ha' lov at vende tilbage til jer, når jeg har styr på det, i har fundet frem til. Jeg er meget taknemmelig for al hjælp.

Kirsten



PS jeg har ikke fundet moderen viet nogetsteds.

[Inger Toudal]

http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2136623&searchname=polit_adv

Anine Severine i FT-1916: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9BQ-QZ2L-L?mode=g&i=2160&cc=2717471

Bevilling til hjemmevielse 1924:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C95B-S3X2-1?mode=g&i=141&cc=2341913 - øverst

Venlig hilsen
Inger

[Klaus Guldager]

Moderen ophæver hemmelighed-ønsket i nov. 1909 - og det kunne jo være fordi hun ønske underholdsbidrag:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14812470#40949,6273908

Broderen kan være død eller bortadopteret.

Mon faderen kom til at spille en rolle?


I skal have fat i selve sagen.


mvh
Klaus

[Inger Toudal]

Den ene tvilling i FT-1911:

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C952-LQ9X-K?i=1506&cc=2691890 - midt på siden

http://www.kbharkiv.dk/wiki/Fattigv%C3%A6senet_-_en_oversigtsartikel#B.C3.B8rn_p.C3.A5_b.C3.B8rnehjem_1885-1933

Venlig hilsen
Inger

[Kirsten Ørum]

Jeg er overvældet og glad.

Ved snart ikke hvor jeg skal begynde eller ende.

Alt imens jeg forsøger at udtrykke min tak dukker nye oplysninger op.

Jeg var aldrig nået her til uden jeres hjælp.

Mht. den anden tvilling, som jeg slet intet ved om andet end et løst rygte om, at han skulle være bortadopteret.
Hvis han er det, har han sikkert skiftet efternavn.

Jeg læser videre og prøver at få sammenhæng i det og især, hvor jeg finder den "selve sagen", som du skriver Klaus.

Mvh
Kirsten

[Klaus Guldager]

Du skal ind i daisy.

Statsamtet Overpræsidiet
AJ-sager

https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=&b=&c=Statsamtet+Overpr%C3%A6sidiet&d=1910&e=1920&f=&g=&h=&ngid=472197&ngnid=11601665&heid=472214&henid=472216&epid=472218&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Det er år 1910
og du skal bruges nr. 1064 (siden i journalen)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14812470#40949,6273908

(Gem denne side som jpg på din pc - du får brug for den rigtig ofte)

Sagen bestiller du til en af Rigsarkivets læsesale - og det kan jeg jo se er en udfordring. Det er vist Viborg? (men det må vi se på)

Det kan godt være at, at der ligger noget ved fattigvæsnet i København.

Men der er jo en del at se på allerede.

mvh
Klaus

[Inger Toudal]

Der er ikke noteret nogen vielse i kirkebogen for Sankt Stefans sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118455#156223,26167080 - nederst

Ved FT-1925 bor manden, der var indskrevet som brudgom, sammen med sin søster:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=100755#100755,16040613

Anine Severine i Politiets mandtal maj 1923: http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=6539524

- og i FT-1921: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=80866#80866,13654542

Venlig hilsen
Inger

[Klaus Guldager]

Faderen skulle være Josef Emil Levin, som angives at bo Hyskenstræde 12, men



https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C952-29D9-9?mode=g&i=1402&cc=2691890

FT 1911
Frederiksborggade 33

maj 1909
http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=4287027

maj 1910
http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=4286740

Og han kan googles.

mvh
Klaus

[Kirsten Ørum]

Hej Klaus Jeg har bestilt arkivmateriale til Viborg og mange tak for den store hjælp til at finde materialet!

Fint selskab "vi" er kommet i!

Hej Inger

Jeg har med interesse læst din henvisning til det københavnske fattigvæsens arkiv STARBAS, der vil sikkert kunne findes noget- også om andre af mine kendinge, men da arkivet end ikke kan udlånes til feks. Viborg, er det en mulighed kun få kan benytte sig af.


FT 1921 hvor også Georg Severin Larsen nævnes, kan jeg se, at han også optræder i FT 1885:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=254189#254189,47670407

Spændende hvad det her ender ud i.

Mvh
Kirsten

[Klaus Guldager]

Det bliver interessant at se, hvad der ligger i sagen.

Der burde ligge udskrift af den såkaldte Forhandlingsprotokol, der gengiver parternes forklaring. Men bestil den for en sikkerheds skyld:

https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=&b=&c=Statsamtet+Overpr%C3%A6sidiet&d=1910&e=1920&f=&g=&h=&ngid=472197&ngnid=11601665&heid=1040864&henid=1040867&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Det skal være april 1910.

Der er en lille risiko for at sagens akter er sendt til en anden myndighed, men mon ikke de ligger i den sag, I har bestilt.

Forhåbentlig kaster det lys over det "tilbud" der tales om i

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14812470#40949,6273908

og - som jeg læser det - blev modtaget.

mvh
Klaus

[Kirsten Ørum]

Hej Klaus

Jeg må sige, det er spændende.

Det er denne pakke 43 1910 1 21 - 43 1910 6 28 , jeg skal bestille, hvis jeg har forstået det.

Måske kan tvillingebroderen Erhard være nævnt i sagsakterne.


Mvh
Kirsten

[Klaus Guldager]

Ja, det skulle være den pakke.

Om Erhard er nævnt er svært at vide.

Mon ikke han er død inden Annie beslutter sig for at hæve hemmeligheden? Så skulle han kunne findes i kirkebogen i det eller de sogne, hun boede i mellem 1908 og november 1909.

mvh
Klaus

Og så er der to mere i Politiets Registerblade

http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2136225&searchname=polit_adv

Udfyldelsesdato: 1-5-1909
Personer
Hovedperson
Anna Severine Petersen, 18-11-1883, Amager
Stillinger: Syerske
Adresser
1-5-1909: Dannebrogsgade 46, 1.



http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2455717&searchname=polit_adv

Udfyldelsesdato: 1-11-1918
Personer
Hovedperson
Annine Severine Marie Petersen, 18-11-1892, Sundby [rettet til 1883]
Stillinger: Syerske
Adresser
1-11-1918: Oehlenschlægersgade 50, stuen
8-3-1919: Rosengade 6, 1. hos Larsen
1-5-1919: Rosengade 6, 1.
1-11-1921: Rosengade 6, 1.
1-5-1922: Rungsted Plads 12, 1.

[Kirsten Ørum]

Tusind Tak for hurtigt svar.

Jeg tror, du har ret. Den anden tese om bortadoption, kan være en "overlevering" - om man så må sige.

Mvh
Kirsten

[Klaus Guldager]

Der var sandelig en mere. Og denne gang - lidt usædvanligt? - med konfirmation og forældre.

mvh
Klaus

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2136623

Udfyldelsesdato: 5-5-1902
Personer
Hovedperson
Anine Severine Marie Petersen, 18-11-1883, Sundby, Amager
Stillinger: Rulle Syerske
Adresser
5-5-1902: Fra Kastrupvej hos Gaardejer J. Svendsen til Kirkegaardsvej 12, 2. hos Sørensen
18-7-1902: Frameldt til Kindertofte, Sorø
1-11-1906: Badstuestræde 17, stuen
1-5-1907: Hyskenstræde 14, 5.
18-8-1908: Tullinsgade 21, 3. hos Andersen
1-11-1908: Møllegade 25 B, kælderen
5-12-1908: Saxogade 81, 1. hos Højberg
1-11-1909: Matthæusgade 12 B, stuen
1-2-1910: Centralhotellet, Rådhuspladsen (Raadhuspladsen) 16
1-3-1910: Frameldt
1-11-1915: Studiestræde 42 A, 2.
1-11-1916: Helgolandsgade 18, stuen
6-6-1918: Oehlenschlægersgade 50, stuen th.

[Klaus Guldager]

Erhard døde 21. feb. 1909 og blev begravet fra Skt. Matthæus:


https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118435#156060,26123815
Nr. 22 (med lidt forkert mellemnavn)

Begravelse (med korrekt navn)
http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=157407

mvh
Klaus

[Kirsten Ørum]

Tusind tak - du havde ret -

Rigtig mange flytninger. Nu indleder jeg jagten på  at finde Anine død.

Hun optræder ikke i den overlevende søns liv feks. som fadder til hans børn født fra 1933 og fremad.

Mvh
Kirsten

[Klaus Guldager]

Den sidste Politiets registerblade med ekstra info havde Inger jo allerede fundet

mvh
Klaus

Og måske har I allerede denne:

København, København (Staden), Lille Nygade (Ulige numre), Sundbyerne, Lille Nygade 9 Matr. 4,p Forhus 1. Sal, 3, FT-1885, D2561
Navn:     Alder:     Gift?:     Pos. husstand:     Erhverv:     Fødested:
Anders Severin Petersen     42     Gift      Husfader      Arbeidsmand      Sverige 
Bentha Marie Petersen     38     Gift      Husmoder            Maglebrønde 
Georg Severin Larsen     7     Ugift      Søn            Kjøbenhavn 
Vilhelm Petersen     6     Ugift      Søn            Kjøbenhavn 
Gustav Anton Emil Petersen     2     Ugift      Søn            Amager 
Annin Severine Marie Petersen     1     Ugift      Datter            Amager 

[Inger Toudal]

København, København (Staden), Borgergade (lige numre), 50, Sidehus, 112, 226, FT-1880, D3854
Navn:     Alder:     Gift?:     Pos. husstand:     Erhverv:     Fødested:
Bertha Marie Petersen f. Larsen     32     Gift      Husmoder      Husmoder      Maglebrænde, Falster 
Anders Severin Petersen     36     Gift      Husfader      Husfader, Arbeidsmand      Halland 
Georg Severin Larsen     2½     Ugift      Søn      Søn      Kjøbenhavn 
Wilhelm Petersen     1     Ugift      Søn      Søn      Kjøbenhavn 

Navn:   Anders Severin Petersen   Køn:   M
Fødselsdato:   36   Civilstand:   Gift
Stilling i husstanden:   Husfader   Fødested:   Halland
Erhverv:   Husfader, Arbeidsmand   Arbejdsgiver:   paa Amager
Kildehenvisning:   95   Trossamfund:   Lutheran
Kilde:    FT-1880   
Husstands-/familienr:   226
Adresse:   Kvisten Th
Sogn:    Borgergade (lige numre)   Herred:    København (Staden)
Amt:    København   Stednavn:    50, Sidehus
Indtastningsnr:    D3854   Løbenr.:    844

Venlig hilsen
Inger

[Kirsten Ørum]

Hej

Jeg ved godt, at jeg har trukket store veksler på al jeres hjælp.

Jeg har to ønsker.
Det første er, hvordan jeg kommer videre med et levnedsforløb for den overlevende tvilling, Hvor den seneste kendte ophold er i FT 1911:

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C952-LQ9X-K?mode=g&cc=2691890

Så hvor opholder han sig mellem 1911-1922?

Jeg har forgæves forsøgt at finde hans konfirmation i de sogne, hvor moderen har opholdt sig omkring 1922.
Det mest sandsynlige er vel, at han er KF i det sogn, hans opholdssted er i 1922 - og det kender jeg ikke.

Så er vi fremme ved, at han i 1932 bliver borgerligt viet i Københavns kommune:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14833425#51458,11441403

Det andet ønske er, hvor ender moderen, Anine Severine Marie Petersen, efter at ha' levet et liv med mange flytninger fra, hun fødte sine tvillinger til den senest kende adresse 1/5 1922 - Rungsteds Plads 12, 1. -

Er der noget, som jeg har overset, må i rette mig.

Mvh
Kirsten

[Inger Toudal]

Moderens adresse er den samme, da hun bliver indskrevet til ægteskab i februar 1924:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118455#156223,26167080 - nederst

Mon sønnen bliver boende på et børnehjem i København indtil sin konfirmation, eller bliver han
sat i pleje i eller uden for hovedstaden? Og konfirmation var jo ikke obligatorisk .....

Venlig hilsen
Inger

[Kirsten Ørum]

Hej Inger

Ja du har ret i begge dele.

Alle oplysninger - og det er rigtig, rigtig mange - er sat ind på rette plads. Jeg er meget overvældet og glad for al jeres hjælp.

Jeg tager fat på at finde løsning på, hvordan jeg kommer videre her fra.

Men jeg holder porten til mit opslag åben, hvis nogen skulle finde et hint om
Anines videre liv og tvillingesønnens færd fra 1911-1922-1932.

Endnu engang mange tak for al hjælp.

Mvh
Kirsten

[Klaus Guldager]

Heinrich Adler Petersen blev gift i 1932 med Erna Emilie Willumsen, og deres (fælles?) adresse var Lobeliavej 27.

I FT 1930

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=109472#109472,16969324

ser man på Lobeliavej Erna hos sin familie. Både Erna og hendes moder står som syersker.

Anine var jo også syerske - som anført i KB Skt. Stefan i 1924:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118455#156223,26167080

Og Anines tilkommende Johan Albert Vinblad (Wiinblad) var tilskærer.

Det kan jo være tilfældigheder, men kunne jo også være en indikation på at Heinrich havde kontakt til sin moder og hendes "arbejdsverden".

Måske skulle du lave en ny tråd med efterlysning af Heinrich i FT 1930 - den er der jo nogen der kan søge i.

mvh
Klaus

PS

Og nogen med adgang til MyHeritage kunne måske se nærmere på Erna Emilie Willumsen

https://www.myheritage.dk/research/individual-1500002/emilie-lagerbon?s=223184501&rfr=tree&rpp=50

[Kirsten Ørum]

Tusind tak Klaus


Det råd vil jeg følge - der kan sagtens være en forbindelse mellem sønnen og moren via arbejdsområdet - synes din antagelse er meget godt tænkt.

Mvh
Kirsten

[Kirsten Ørum]

Hej

Jeg prøver fortsat at få fastslået, hvor Heinrich Adler Petersens opholdt sig fra fødsel til giftemålet i 1932.
Her er hvad jeg har fået verificeret:

Bopæl i FT 1911: Ryesgade 16-20 Københavns kommunes ejendom indskrevet på Sct.Johannes Stiftelsen -
                          hvorfra ankommet vides ikke
Bopæl i FT 1925: Skt. Mogensgade 28, Viborg - lærling i detailhandel
Bopæl i FT 1930: Vestergade 8, Aarhus - sadelmagersvend - 1/11 1929 bor han Banegaardsgade 44, smst.

Så hvor opholder Heinrich sig mellem 1911-1925?

Mit gæt er, at han fra han bliver født til konfirmationen ca. 1922) enten er sat i pleje eller bor på institution. I 1925 er han 17 år og i lære i Viborg.

Jeg har forgæves forsøgt at finde hans konfirmation i de sogne, hvor moderen har opholdt sig omkring 1922.
Det mest sandsynlige er vel, at han er konfirmeret i det sogn, hvor hans opholdssted er i 1922 - og det kender jeg ikke. Ganske vist blev en del ikke konfirmeret på den tid, men tror ikke det gjaldt de fattiges børn.

Jeg håber, at nogen kan gi' startskuddet til, hvordan jeg finder hans konfirmation.
Hans opholdssted i FT 1916 og 1921 kunne være indgangsporten, men dem kender jeg ikke,

Muligvis er eventuelle anbringelsessteder ikke med folketællingerne, så er den "port" lukket.

Mvh
Kirsten 

[Inger Toudal]

FT-1916, Øster Vandet, Sjørslev sogn, Viborg amt: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:Q2CZ-8F1T

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9BQ-Q3KT-W?mode=g&i=1610&cc=2717471

Konfirmeret 1. okt 1922: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126248#168853,28355029 - nr. 5

FT-1921, samme sted: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=79247#79247,13555394

Venlig hilsen
Inger

[Kirsten Ørum]

Hej Inger

Jamen det er jo intet mindre end fantastisk og tusind tak!

Det undrede mig også en kende, at Heinrich pludselig var at finde i Jylland i FT 1925, men det giver jo meget mening, da han sandsynligvis på et tidspunkt efter 1911 er kommet i pleje i Sjørslev.

Der findes vel en sag om Heinrichs placering i pleje.

Et bud på hvor skal jeg lede efter disse dokumenter modtages med tak.

Mvh
Kirsten