Fornavnet "Issel" (drengenavn)

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Jeg er stødt på flere mænd i 15-16-1700-tallets Gilleleje der hedder Issel til fornavn. Det staves som regel Issel, Ißel, eller Issell, enkelte gange Essel.

Jeg finder ingen i DDD's folketællinger, men dog i Oeders Efterretninger er der et par stykker i Holbo herred, Frederiksborg amt, navnlig:
- Issel Villumsen (Fisker) i Gilleleje sogn, født ca. 1735. Født i Tisvilde iflg. søindrullering 1759.
- Willum Isselsen (Skrædder) i Tisvilde, Tibirke sogn, født ca. 1697. Antagelig fader til ovenstående.
- Issel Rasmussen (Husmand) i Annisse sogn, født ca. 1711.

Der er også en Willum Isselsen/Esselsen i Gilleleje i Kronborg lens jordebog 1588–89 + 1592–93 samt en Issel Isselsen (hans søn? Forfædre til skrædderen?) i 1610–11 og flere årgange frem.

Hvor kan det navn stamme fra? Jeg synes ikke jeg kan finde noget på Google...

mvh
Mikkel

[Eva Morfiadakis]

Det är inte så att det är en form av Israel.

Eva M

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Eva

Det kan bestemt være en mulighed. Jeg har dog ikke i et eneste eksempel set det stavet med "sr", så det tyder på at udtalen har været ret tydelig med kun "s".

Jeg har overvejet om det måske kom fra Skåne? Er i samme periode stødt på en del der hedder fx. Gudmand eller Ingel/Engel, og som har vist sig at komme fra hinsidan.

mvh
Mikkel

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

For et par dage siden støde jeg på navnet Issen i Skjern, Viborg amt i 1876:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126428#169278,28426999

Ifølge http://www.namespedia.com/details/Issen og et par andre sider, skulle det være et nordisk navn.

Issel skulle ifølge Wikipedia være et italiensk efternavn og en fransk by:
https://en.wikipedia.org/wiki/Issel

Kan dine fund stamme fra en italiensk sømand eller handelsmand?

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Hans

Tak for eksemplet! Ja, det smager jo lidt derhenad. Har du også set det som et fornavn? – det er jo et mellemnavn i lægdsrullen.

mvh
Mikkel

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Nej, jeg har ikke set Issen som fornavn. Jeg undrede mig bare, hvor det skulle komme fra, da jeg fandt drengen døbt med det navn, for jeg havde ikke set det før. Det var først da du søge oplysninger om Issel, jeg prøvede med Google. Jeg stillede spørgsmålet på engelsk, i håb om at nogle amerikanere havde forsøgt at finde oprindelsen.

Den omtalte dreng blev kun lidt over 3 år gammel, og lillebroderen kom til at hedde Frands Christian.

Ham, jeg fandt, kan måske være opkaldt efter en, der var kendt i 1800-tallet. Det har jeg nemlig flere andre, der er blevet.

Dine fund er jo noget ældre, så det kan måske også være nogen Chr. IV har importeret fra Nederlandene fra området nordøst for Amsterdam (Ijsel/Ijselmeer)?

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Hanne Elise Yndgaard]

Faldt lige over dette, længere stykke men brug søgefunktionen og søg på Issel/Essel.


http://jysk.au.dk/fileadmin/www.jysk.au.dk/publikationer/centrets_publikationer/ord____sag_1_-_25/ordsag8.pdf



Venligst Hanne

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen!

Det er et interessant stykke du har fundet, Hanne. Det må jeg kigge nærmere på

Og så nu hvor Hans siger Ijsel(meer), så mener jeg at have hørt navnet "Ejsel" (aner ikke hvordan det staves) i (vistnok nørre-)Jylland. Det kunne måske også være en vinkel?

mvh
Mikkel

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Det, der kommer tættest på dit forslag er Ejsing mellem Skive og Struer.

Navnet kan vel godt være opstået af et navn, hvor man har forsøgt sig med lydskrift, fordi vedkommende var tilflytter? Der er jo andre almindelige navne, der også har ændret stavemåde gennem tiderne.

Mit forslag fra Holland var dette område:
https://en.wikipedia.org/wiki/IJsselmeer

Fra udsigtstårnet i sydenden af dæmningen, kan man fornemme at jorden er rund, idet et stykke af den nordlige del af dæmningen ser ud til at være sunket i havet.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Jeg tror jeg prøver at skrive til Institut for Navneforskning, måske er de stødt på det. Jeg melder tilbage!

mvh
Mikkel

[Hanne Fisker]

Hej Mikkel

Moths ordbog har dette om Issel.

Se linket: http://mothsordbog.dk/ordbog?query=issel

Mvh
Hanne Fisker

[Mikkel Eide Eriksen]

Tak Hanne

Ja det peger jo i retning af Hans' forslag, men om det så også kunne bruges som fornavn? "Toponymer" var jo ellers efternavne.

Nuvel, jeg har skrevet til instituttet og afventer

mvh
Mikkel

[Hanne Fisker]

Hej Mikkel

Et stednavn kan jo bruges som efter/kalde navn, så hvorfor skulle det modsatte ikke kunne være tilfældet også? Selv om det nok ikke var så normalt igen for så ville vi jo se flere af den slags tilfælde i KB.

Godt nytår

Hanne Fisker

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Hanne!

Jeg vil bestemt ikke afvise at det kan lade sig gøre at bruge toponymer som både for- og evernavne, men at de kan gå i arv som almindelige fornavne med patronym-endelse har jeg ikke set.

Afhængig af tid og sted kan der ske spændende ting, som fx. Knud Tysks Iben der gifter sig med Søren Vestergaard, men han skulle måske finde sig i at blive kaldt Tysk-Ibens Søren. Der er jo ingen faste regler – det er folkeviddet der bestemmer, som Hanne's link virkelig kan understrege med gode eksempler!

Jeg vil bare gerne se om det er brugt før eller er helt unikt

Godt nytår!

mvh
Mikkel

[Hanne Fisker]

Hej Mikkel

Fandt lige dette link: http://navn.ku.dk/personnavne/

Her er der en del om navne i 1600tallet og en del andet.

Også godt nytår herfra

Hilsen Hanne Fisker

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Hanne

Tak, så ikke du havde skrevet igen. Det er dem jeg har skrevet til

mvh
Mikkel

[Hanne Fisker]

Hej Mikkel

Det er ok. Håber de kan hjælpe dig.

Hilsen Hanne

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Så kom der svar:

Kære Mikkel Eriksen

Tak for din mail om det interessante mandsnavn Issel.

Det ser ud til at du har fundet den danske form af det gamle nordiske mandsnavn Isulf som er sammensat af ordene "is" og "ulf" (=ulv). Navnet kendes tilbage i vikingetiden i Danmark - i hvert fald findes det i runeindskriften på den såkaldte Galtrup Runesten, og der findes også en person i Saxo Grammaticus med dette navn. I den øvrige skriftlige overlevering findes nogle få personer fra middelalderen med navnet Isulf som allerede i 1300-tallet har skriveformer som svarer til Issel. Denne form er i øvrigt den forventede danske udvikling af Isulf med de i middelalderen temmelig gennemgribende lydlige udviklinger som finder sted i det danske sprog.

Muligvis har navnet været regionalt funderet; flere af de middelalderlige navnebærere kan relateres til det nordlige Nordsjælland. Jeg har fundet en enkelt i DDD i Folketællingen 1801 med navnet "Boel Iselsdatter" boende i Annisse By, men jeg har ikke kunnet spore navnet efter den tid. Det må ganske enkelt være uddødt!

Spændende med sådan en lille "lomme" med et gammelt vikingenavn

mvh
Mikkel

[Hanne Fisker]

Hej Mikkel

Ja mon ikke.

Jeg kalder den slags for historiske vingesus.  Og det er det jeg syntes er sjovt ved slægtsforskningen, at man kan genopdage gamle navne, begreber osv.

God aften
Hanne Fisker