Ringkøbing amt, 1911: Født og døbt i Skjern -hvorfor noteret i Vind kirkebog?

[Rune Stjernholm]

Har mon nogen så megen erfaring med anvendt praksis i forbindelse med registrering af fødsler uden for fødesognet, at de kan hjælpe med følgende...

Dagmar Jensen bliver født og døbt i Skjern i januar 1911:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169261#169261,28423742

Hvad kan forklare, at fødslen også er noteret i Vind kirkebog?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=172274#172274,28928926

I bemærkningsfeltet henvises til en skrivelse fra Skjern sogneråd –men tilsyneladende indkommet først halvanden måned efter dåben. Hvilke forhold kan begrunde, at fødslen ønskes noteret i et andet sogn end fødesognet?

Folketællingen 1911 blev afholdt bare halvanden uge efter fødsel og dåb. Jeg har gennemset Vind sogn for mulige spor... men finder umiddelbart ingen.

Yderligere information om familien har jeg sammenfattet her, november 2016:
http://www.vindlokalarkiv.dk/vi-behoever-din-hjaelp/

Tak for enhver tænkelig hjælp -og Godt Nytår!

[Inger Toudal]

Barnets fødehjemstedsret, se http://mhenriksen.dis-danmark.dk/Fattigv/Fattiglov_1891.pdf (§§ 18 - 21)

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Jan Andersen]

Dagmar Jensen er i FT 1911 her:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=64213#64213,12505877
nr. 5 fra neden.

/Jan

[Jan Andersen]

I 1921 findes Dagmar i Skjern på skema nr. 13a 34
og i 1925 i Skjern på skema nr. 47.

/Jan

[Inger Toudal]

Dagmars far er midlertidig fraværende ved FT-1911, Skjern:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=64213#64213,12505878

Venlig hilsen
Inger

[Jan Andersen]

I 1930 findes Dagmar i Vamdrup- Anst - Ribe på skema  #39. /Jan

[Rune Stjernholm]

Mange tak for dit link, Inger. Det er interessant læsning!

Blot må der være noget, jeg tolker galt, for jeg synes ikke, jeg med udgangspunkt i reglerne for fødehjemstedsret kan se nogen åbenlys forklaring på, at omtalte fødsel skulle blive registreret i Vind.

§ 18 relaterer sig til kommunen, hvor forældrene havde ophold ved fødslen
        -iflg. begge kirkebøger er dét Skjern, hhv. moderen i Bredgade og faderen midlertidigt i Tinghuset (menes mon i øvrigt dermed arresten?)
§ 19 relaterer sig til uægte børn
        -hvilket ikke synes relevant i dette tilfælde, da forældrene er gift
§ 20 relaterer sig til fattigdomsunderstøttelse uden for fødesognet
        -ud over at faderen oprindeligt er født i Vind, peger vel intet i retning af, at forældrene, der forinden i årene 1904-1909 har fået fem børn i
        Skjern, skal have nydt fattigdomsunderstøttelse i Vind. Selv hvis de gjorde, 'betragtes Barnet som født i Forsørgelseskommunen', altså Skjern.
§ 21 relaterer sig til præstens tjenstlige forpligtelser

Hvad er det, jeg overser?

Vh. Rune

[Inger Toudal]

Forsørgelseskommune var ifølge bestemmelserne fra 1891 ikke det samme som fødesogn
eller den kommune, hvor forældrene havde ophold ved barnets fødsel. 

Muligvis:

                                              § 18.
    Ægte Børn blive at anse som fødte i den Kommune, hvor Forældrene paa den
Tid, da Barnet fødtes, havde et til Erhvervelse af Forsørgelsesret egnet Ophold,
jfr. § 16, ......

                                               § 16.
    Den til Fattighjælp trængende har Forsørgelsesret i den Kommune, i hvilken
det oplyses, at han efter opnaaet Attenaarsalder senest har haft 5 Aars uafbrudt
fast Ophold uden i den Tid at have nydt Fattighjælp; ......

eller måske snarere

                                               § 20.
    Dersom Forældrene paa Barnets Fødselstid ..... nyde Fattigunderstøttelse uden for
deres Forsørgelseskommune, betragtes Barnet som født i Forsørgelseskommunen.  

Under alle omstændigheder mener jeg, at Dagmar mht. fattigforsørgelse blev betragtet som født i Vind Kommune.
Det skyldes måske, at forældrene havde fået fattighjælp i perioden op til datterens fødsel.

Fødslen er noteret både i Skjern kirkebog og Vind kirkebog iht. § 21.

Ja, det ser ud til, at faderen sidder i arresten ved FT-1911.

Venlig hilsen
Inger

[Arne Feldborg]

Ja, det ser ud til, at faderen sidder i arresten ved FT-1911.

Det mener jeg ikke man kan konkludere alene udfra folketællingen.

Han står som Logerende Husfæster og som Arbejder.

[Inger Toudal]

Jeg læser:

Stilling i Familien: Logerende Husfader
Erhverv: Arbejder
Midlertidigt Opholdssted: Tinghuset

Hans familie står på det foregående opslag.
Hustruen Maren Christensen er Logerende Husmoder.

Niels Christian Jensen ses også på dette opslag:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=64213#64213,12505900

Venlig hilsen
Inger

[Arne Feldborg]

Niels Christian Jensen ses også på dette opslag:

Ok. Der står han direkte nævnt som arrestant, det ændrer jo sagen.

Ps. Så er det vel også derfor man har ønsket at få slået fast at Dagmar er forsørgelsesberettiget i Vind - fordi hendes far er det.

Og derfor Maren kort tid senere flytter til Vind - fordi det er hendes mands forsørgelseskommune der skal forsørge hende.

De bliver jo også senere skilt.

[Rune Stjernholm]

Mange tak for jeres gode hjælp!

I folketællingen 1911 angives det, at Niels Christian Jensen er tilflyttet Skjern i 1907, og at han forinden da skal have haft bopæl i Vind. Jeg må tage det for pålydende, men jeg har svært ved at se, det skulle være sandsynligt.

Niels Christian er ganske vist født i Vind i 1875. Han kan selvfølgelig have tjent i Vind i sine unge år, men at han skal have haft bopæl der som voksen... endda efter sit bryllup og efter at være flyttet til Skjern... jeg har svært ved at tro det.

Fødsel i Vind 1875:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=172270#172270,28928611

Folketælling Brejning 1880:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=54525#54525,11927293

Konfirmation i Brejning 1889:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=160559#160559,26985090

Bryllup i Brejning 1902:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=160560#160560,26985329

En datter i Brejning 1903:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=160560#160560,26985259

En datter i Skjern i 1904:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169260#169260,28423513

En datter i Skjern i 1905:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169260#169260,28423519

Folketælling Skjern 1906:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=11798#11798,352880

En søn i Skjern i 1907:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169260#169260,28423478

En datter i Skjern i 1908:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169260#169260,28423538

En datter i Skjern i 1909:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169260#169260,28423546

Tak, Inger, for at du har gjort dig ulejligheden at finde Niels Christian Jensen i arresten!

Det er i øvrigt interessant, at 'med-arrestanten' Christen Christensen Toft er Niels Christian Jensens svoger, bror til Maren. Man ledes til at tro, at de har været 'partners in crime'...