Nummerering af altergæster - hvad betyder det?

[Erik Pilgaard Vinther]

Hej,

I en kirkebog fra 1600-tallet (Mejlby s, Ø. Lisbjerg h) har jeg for første gang set at nogle af altergæster altergæsterne har til føjet et nummer, fx. 'Jens Vinter Selff 3die'. Det er ikke alle altergængerne der får et nummer.

Først troede jeg det var præsten der holdt styr på hvor mange gange de enkelte gik til alters hvert år eller ligenden, for det så ud som om de fik et højere nummer hver gang de gik til alters, men nu har jeg lige set at samme person ved to efterfølgende lejligheder har fået samme nummer. det kan selvfølgelig være præsten der har skrevet fejl

Er det nogen det ved noget om dette?

mvh
Erik

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Erik

Det er formentlig "Jens Vinter + 2 andre", jf. ODS selvanden: "i selskab med, sammen med en anden; en selv og een"

Ses også i Sankt Annas tilnavn "selvtredje", når hun afbildes med sin datter jomfru Maria & barnebarnet Jesus = altså Anna selvtrejde = Anna og to andre.

mvh
Mikkel

Se også:
http://www.math.ku.dk/~mel/selv3.pdf

[Erik Pilgaard Vinther]

Hej Mikkel,

Det er et bud.

'Selff' tænkte jeg referede til 'gårdmanden selv' - i modsætning til hans datter eller hans kone som de (desværre)  ofte er beskrevet. Underligt er det dog, at 'Selff' kun er nævnt efter de mænd der også har numre.

I et tilfælde optræder 'Jens Vinter selff 3die' ved samme altergang som 'Jens Vinters datter', så hvis nummeret angiver Jens + et følge på 3, skulle man vel formode at hans datter var inkluderet i dette følge, og at der derfor ingen grund er til at nævne hende eksplicit.

Ved denne altergang er nævnt i alt 12 personer, hvoraf fire har numrene 3, 4, 3 og 3. Hvis de angiver følger skulle der have været i alt 25 personer til alters. Det er måske muligt?


Mvh
Erik

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Den navngivne person er selv talt med: selvtredje = 3 personer i alt, inkl. den nævnte. Det vil vel som regel være konen og et barn eller to.

Jeg tror ikke 25 er for mange, det var lovkrav at gå til alters mindst nogle gange om året. Husker ikke lige hvornår det blev afskaffet, men det gjaldt i hvert fald dengang man stavede "selff 3die" sådan.

Læg evt. et link til opslaget, måske springer der noget i øjnene på mig eller en anden

mvh
Mikkel

[Erik Pilgaard Vinther]

Gerne ...

Den fulde side (ca. 2/3 nede i venstre kolonne): https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1129/churchbook/source15558/opslag1269032

Det jeg har kunnet tyde er:

Dom. 2. Trinit. [24. juni 1666 = Joh Baptista Nativitas]

                      Com.

?? ?? konen, Huus(?) konen, Jens
Vinter Selff 3die, Peder Hiordshøy
Konen, Anders Heøg(?) Selff 4de, Mads
Fiil Selff 3die, Maren Sørensen, Lauris
Muurhes elste datter, Peder Ollufsen
Selff 3die, Morten Møllers kones pige,
Jens Vinters datter, Anna Pedersdatter (?)
Introducered Jens Shreders hustru


Mvh
Erik

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Erik

Ja, så vil jeg mene at der er tale om Jens Vinter + 2 andre, og hans datter separat (måske er hun enke og derfor sin egen husstand? måske bor hun ikke hos faderen når de nævnes sådan).

mvh
Mikkel

[Ole Westermann]

Idet jeg iøvrigt er enig med Mikkel, dette:

Christian 5.s lov fra 1683 indeholdt ikke noget krav om, hvor mange gange om året man skulle gå til nadveren.
2.bog 5. kapitel stk 26 siger bl.a.
... være alvorligen paamindte, at de bruge Sacramentet nogle gange om Aaret, og jo saatidt, som de
finde nogen Anstød, som dem til saadan aandelig Lægedom at annamme skulle bevæge.
  Og stk 27:
Entholder sig nogen over et heelt Aar fra Nadverens Sacramente, da skal han udstaae Kirkens Disciplin,
og hvis han alle Advarseler uagtede, bliver i saadan Fraholdelse fremturende, da skal saa med hannem
handles, som herefter i det 9 Capitel meldes.

Loven er så en snes år efter den beskrevne kirkebog, men jeg tror, at lovens indhold på dette punkt var
blevet praktiseret længe før.

mvh Ole

[Erik Pilgaard Vinther]

Tak Mikkel og Ole.

Jeg går med den forklaring

mvh
Erik