Hvem var Peder/Peter Nielsens forældre, Kirkerup sogn, Vester Flakkebjerg Herred

Jesper .Balle · 03 Apr 2016 - 23:34

I forbindelse med et slægstræ for mit barnebarn er jeg i gang med den mandlige linie fra hans morfar.

Jeg har fundet en af hans aner i FT 1850 fra Korsør Købsatd

Peter Nielsen   35   Gift      Daglejer   Kirkerup Sogn, Sorø Amt
Susanne Christiane Littau   37   Gift      Hans hustru   Korsør
Frederik Peter Littau   14   Ugift      Stedsøn   Korsør
Wilhelm Heinrich Littau   12   Ugift      Stedsøn   Korsør
Niels Peter Nielsen   6   Ugift      Deres barn   Korsør
Julius Johan Nielsen   1   Ugift      Deres barn   Korsør

hvor han giftede sig med Susanne Christiane Littau iflg. ielsesattest af 6/5 1843 fra kirkebogen i Korsør.

Det fremgår at hans kone havde 3 børn inden de blev gift og at de sammen fik 2 børn, hvilket jeg har helt styr på.

Nu ønsker jeg at finde Peder/peter Nielsens forældre og har brug for at andre kigger mig over skuldere.

Er det den rigtige peder Nielsens dåbsattest jeg har fundet i kirkebogen for Kirkerupo sogn

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17224242#204730,38844241

opslag 4.

Og er det i så fald hans rigtige forældre vielsesattest jeg har funde ti samme sogn

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17116730#152776,25439568

opslag 54,

Og hvis ovennævnte er rigitg er er så nogen der kan tyde navne og sogne tilhør for hans forældre stående på sidste linie i opslaget.

Alle ideer og forslag imødeses med kyshånd

Heidi Ilsoee · 04 Apr 2016 - 08:50

Ifølge denne side er Peder Nielsen død 04.09.1899 i Tårnborg sogn, Sorø. Her kan jeg dog umiddelbart ikke finde ham, men hvis hans død kan findes, kan du måske få bekræftet, at det er de rigtige forældre du har fat i.
http://friis-andreasen.dk/getperson.php?personID=I17723&tree=aner

Heidi

Gitte Johansen · 04 Apr 2016 - 10:32

Der står jo noget lidt andet her ved død.

nr. 49

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=152985#152985,25478633

Holmstrup ligger i Slagelse, Sankt Peder, men der kan jeg ikke finde ham.

Gitte Johansen · 04 Apr 2016 - 11:01

Tror du ikke, det er ham her, du har fundet?

Sorø, Vester Flakkebjerg, Kirkerup, Lorup By, 1 Do [Huus], [81], FT-1845, C1737
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Niels Pedersen   57   Enkemand      Jordbruger   Her i S [Kirkerup]
Peder Nielsen   29   Ugift      Hans Børn   Her i S [Kirkerup]
Ole Nielsen   27   Ugift      Hans Børn   Her i S [Kirkerup]
Sidse Marie Nielsdatter   23   Ugift      Hans Børn   Her i S [Kirkerup]
Karen Sophie Olsdatter   7   Ugift      Et Pleiebarn   Her i S [Kirkerup]

Sorø, Vester Flakkebjerg, Kirkerup, Lorup Bye, Et Huus, 81, FT-1840, C0941
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Niels Petersen   48   Gift      Huusmand
Sidse Jensdatter   55   Gift      Hans kone
Ole Nielsen   23   Ugift      Væver
Sidse Marie Nielsdatter   18   Ugift      Deres børn
Karen Sophie Olsdatter   3   Ugift      Deres børn

Ole Ingvordsen · 04 Apr 2016 - 13:00

Ole Dorch · 04 Apr 2016 - 14:22

I den hovedministerielle kb fra Korsør står der angivet ved vielsen imellem Peder Nielsen og Susanne Christiane Littau, at han er født i Kirkerup 22 januar 1815, dvs. som ham du har fundet:
http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=204799&side=161&kb=KB: Sorø, Slagelse, Korsør - Sankt Povl 1834-1847 FKVDJTA (HM)&height=641

Den anden Peder Nielsen der forveksles, er søn af en Niels Pedersen og Sidse JENSDATTER ses født her i Kirkerup 12 sep 1816:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17224242#204730,38844243

mvh.
Ole Fabricius Dorch

Jesper .Balle · 04 Apr 2016 - 14:32

Allerførst tak til ALLE bidragsyderne og som sædvanlig bliver jeg frusteret når alle " boldene " bliver vendt i luften.

Ud fra det oplyste heller jeg til min egen teori som skitseret først i mit indlæg at jeg havde fundet Peder Nielsens dåbsattest d. 22/1 1815 jfr. mit opslag.

Og hvorfor nu det, jo hvis vi bruger udelukkesmetoden.

Gitte finder godt nok 2 FT fra 1845 og 1845. Men jeg mener ikke det kan være den familie for i FT 1845 står Peder Nielsen, 29 år som ugift og da han blev gift d. 6/5 1843 i Korsør, ja så kan det vel næppe være denne familie.

Hvad angår Heidi og Gittes oplysninger om Peder Nielsnens død bisat i Korsør og begavet Tårnborg sogn i 1899 ja så kan det estemt ikke afvises at det er ham, men jeg har valgt ikke at følge denne tråd, da jeg kun ønsker at følge hans aner, I dødsattetsen står ganske sjovt også et andet sogne tilhør ved fødslen end Kirkerup?

Men så er det at Ole ved at følge ham i Lægsrullene at ved at slå op for 1833 får vi bekræftet sognetilhør forsat er Kirkerup og da han er omkiring konfirmationsalderen slår jeg op i kirkebogen for konfirmander
jfr. link

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17224242#204731,38844483

opslag 80 nr. 6, hvor vi får bekræftet hans navn Peder Nielsen Skovgård? og forældrens navne nemlig
Niels Pedersen og Sidse Pedersdatter hvilket giver mening i forhold til ovennævnte dåbsattest.

Så spørgsmålet er nu om min teori er fuldkommen afmarcheret eller om I har nogen indvendinger heri?.

Hvis I skulle være enige heri, så vil jeg sætte pris for, hvis en af jer i forhold til omtalte dåbsattest og vielsesattest for hans forældre d. 6/5 1814 jfr. link

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17224242#204731,38844483

opslag 54 højre nederste bundline kan læse mere eksakt hvad der står fra hvilke sogn de kommer - umidelbart læser jeg det for at være samme sogn, men står der Kirkerup( ret utydelig ) ?

Gitte Johansen · 04 Apr 2016 - 14:36

Det er fuldkommen rigtigt, at det er den forkerte Peder, jeg har fundet.

Det var også kun en oplysning, at der var en Peder der, som man kunne have taget fejl af, efter jeg så de oplysninger ved død.

Og det bør også være rigtig, at det er den rigtige, der er død i Korsør 1899, eftersom der står, han var gift med Susanne Litusen, tror jeg, der er skrevet.

Hvor de så har fået dåbsdato ved død må stå hen i det uvisse.

Gitte Johansen · 04 Apr 2016 - 14:41

Her er Susanne

enke 4. sept. 1899

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157965#157965,26522095

Ole Dorch · 04 Apr 2016 - 14:48

Til Jesper:

-Den fødsel du har fundet er rigtig.

-Den vielse du har fundet er forkert: den handler om de forkerte forældre. Den rigtige moder hedder Sidse Pedersdatter og ikke Sidse Jensdatter.

- Den konfirmation du har fundet er rigtig.

mvh.
Ole Fabricius Dorch

Ole Dorch · 04 Apr 2016 - 15:16

I 1826 får Niels Pedersen og Sidse (Cicel) Pedersdatter konfirmeret en datter Marie.: http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=152777&side=77&kb=KB: Sorø, Vester Flakkebjerg, Kirkerup 1815-1829 FKVD (KM)&height=641

Hun skulle være døbt i Haldagerlille Kirke 7 juni 1812 ( men ses her i Tystrup kb):
http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=150746&side=143&kb=KB: Sorø, Øster Flakkebjerg, Tystrup 1779-1815 FVD (EM)&height=641

...og her i Tystrup ses forældrenes forlovelse og vielse i 1812:
http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=150746&side=119&kb=KB: Sorø, Øster Flakkebjerg, Tystrup 1779-1815 FVD (EM)&zoom=&height=641

mvh.
Ole Fabricius Dorch

Jesper .Balle · 04 Apr 2016 - 16:22

Hej Ole

allerførst tak igen for de god eoplysninger.

Har derefter forsøgt at find eud af hvornår Sidste blev født.

Søgt i FT 1787

Samtlige personer i husstanden
Sorø, Øster Flakkebjerg, Haldagerlille, Haldagerlille, , 11, FT-1787, B6045
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Knud Pedersen   42   Gift   Hosbond   Bonde, Gaardbeboer
Ane Nielsdatter   55   Gift   Madmoder
Dorthe Knudsdatter   19   Ugift   [hans Børn af 1. ægteskab]
Peder Knudsen   13   Ugift   [hans Børn af 1. ægteskab]
Peder Svendsen   25   Ugift   Tienestekarl   National Soldat
Zidse Pedersdatter   6   Ugift   Tienestepige

hvor jeg finder hende vil jeg tro.

Derefter i kirkebogen i samme sogn

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17115584#150746,25001745

opslag 8 hvor en Sidse med Z er født e, så spørgsmålet er det den rigtige og kan du læse hendes dåbsdato?

Ole Dorch · 04 Apr 2016 - 17:34

Den Zidse du viser er datter af en Søren Olsen, så hende er det ikke.

Ved Sidses vielse er hendes forlovere Anders Christiansen af Haldager, som også er hendes stedfader.
Han ses her i 1801 og 1787:

soroe, Øster Flakkebjerg, Haldagerlille, Haldagerlille, , 3, FT-1801, b6784
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Anders Christiansen 50 Gift Huusbond Bonde, Gaardmand
Ellen Nielsdatter 62 Gift hans Kone
Jacob Larsen 30 Ugift [tienestefolk]
Christian Larsen 15 Ugift [tienestefolk]
Bodil Christensdatter 20 Ugift [tienestefolk]

soroe, Øster Flakkebjerg, Haldagerlille, Haldagerlille, , 14, FT-1787, B6045
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Anders Christiansen 34 Gift Hosbond Bonde, Gaardmand
Ellen Nielsdatter 50 Gift Madmoder
Ingeborg Pedersdatter 10 Ugift hendes Datter af 1. ægteskab
Niels Jensen 13 Ugift deres Stedsøn

Det ser ud til at Sidses moder hedder Ellen Nielsdatter, og at Sidse også har en storesøster Ingeborg.
De sidstnævnte er begge konfirmeret i Tystrup/Haldagerlille, men ingen af dem ses født der?
Her Sidses (Zidse)s konfirmation 1794:

http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=203983&side=7&kb=KB: Sorø, Øster Flakkebjerg, Tystrup 1737-1844 K (EM)&height=641

Her iøvrigt forlovelse og vielse 1787 imellem Anders Christiansen og Ellen Nielsdatter. Desværre står der ikke hvem hendes tidligere mand var?:
http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=150746&side=93&kb=KB: Sorø, Øster Flakkebjerg, Tystrup 1779-1815 FVD (EM)&height=641

mvh.
Ole Fabricius Dorch

Ole Dorch · 04 Apr 2016 - 23:07

Ved den viste vielse imellem Anders Christiansen og Ellen Nielsdatter henvises der til en skifte-attest fra Gyldenholm Gods. Dette skifte ses her:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G93H-QXDC?mode=g&i=191&wc=M5KJ-RMD%3A333466601%2C333895701%2C333896501%3Fcc%3D2015318&cc=2015318

Det viser at Ellen Nielsdatter også har været gift med en Jens Hansen som formentligt er død dec 1786 i Haldagerlille. Altså endnu en stedfader for Sidse og Ingeborg.
Det gør det jo lidt mere kompliceret, men omvendt så forklarer det jo så, hvorfor der optræder en Niels Jensen som fælles stedbarn for Anders Christiansen og Ellen Nielsdatter i ft 1787.

Jens Hansen og Ellen Nielsdatter må så have været viet 1780-1786, men dette er ikke sket i Tystrup/Haldagerlille.

Vi skal derfor også til nabosognet Krummerup.
Her ses vi at en Peder Skovfoged begraves 7 post Trin 1785:
http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=149929&side=59&kb=KB: Sorø, Øster Flakkebjerg, Krummerup 1736-1795 FKVD (EM)&height=641

11 juni 1786 ser vi så, at Jens Hansen fra Tystrup vies med enken Ellen Peders:
http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=149929&side=158&kb=KB: Sorø, Øster Flakkebjerg, Krummerup 1736-1795 FKVD (EM)&zoom=&height=641

Disse oplysninger underbygges af at vi - også i Krummerup - ser at husmand i Halager Peder Skovfoged og Ellen Nielsdatter døber en datter Sidsel 15 feb 1780:
http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=149929&side=100&kb=KB: Sorø, Øster Flakkebjerg, Krummerup 1736-1795 FKVD (EM)&zoom=&height=641

..og det kan også underbygges af, at det samme ægtepar får døbt en datter Ingeborg samme sted, Dom 6 p. trin. 1777:
http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=149929&side=41&kb=KB: Sorø, Øster Flakkebjerg, Krummerup 1736-1795 FKVD (EM)&zoom=&height=641

..og lige en tilføjelse. Det ser ud som om at Peder Skovfoged også hedder Peder Pedersen.
I 1772 ses nemlig denne trolovelse og vielse imellem ungkarl Peder Pedersen og pigen Ellen Nielsdatter:
http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=149929&side=153&kb=KB: Sorø, Øster Flakkebjerg, Krummerup 1736-1795 FKVD (EM)&height=641

mvh.
Ole Fabricius Dorch

Jesper .Balle · 05 Apr 2016 - 00:04

Hej OLe

jeg er simpelt hen målløs.

Håber at jeg som amatør kan sige, at det har været en rigtig stor og god udfordring for dig - i din egenskab som professionel.

Tusinde tak igen.