Dom 5 ma 1782

[Bjarne Due Pedersen]

I Maribo, Musse, Bregninge Kirkebog, AO 1751-1793, opslag 16, (nr.4)
Her står Dom 5 ma (1782)
Det er jeg ikke stødt på før ?
Det er efter Dom 2P Epiph

Det ses tilsvarende på foregående opslag (15), til højre.
Mellem Dom 4P Epiph (4. søndag efter Hellig Trekonger?) og Fæsto Maria An (Maria Bebudelsesdag?)

[Eli Lothardt Dahl]

Hej Bjarne

I 1782 faldt påsken tidligt, hvorfor 2. søndag efter H3K er den sidste. Dom 5 ma må derfor Septuagesima.

[Bjarne Due Pedersen]

Hej Eli, og tak.

Men jeg blev ikke meget klogere på "ma"

Den 5. ? efter hvad ?

[Eli Lothardt Dahl]

Hej Bjarne

Jeg var nok lidt for hurtig. Nu har jeg kigget på kirkebogen, og præsten bruger både 5 ma, 6 ma og 7 ma.

Jeg vil tro at
7 ma = Septuagesima = halvfjerdssindstyvende= 2. søndag før faste
6 ma = Sexagesima = tresindstyvende=1. søndag før faste
5 ma = Qiunquagesima= halvtredssindstyvende = Esto Mihi = fastelavn

Desværre bruger han ikke samme år ovennævnte, og jeg har ikke tidligere set disse "datoer", så det er mit bedste bud.

[Karen Graabæk Møller]

Hej Bjarne

Vil lige supplere:

Præsterne bruger diverse forkortelser for de latinske betegnelser for dagene. Disse forkortelse er så absolut tit "hjemmelavede" og kan derfor variere. Denne præst (som mange andre) bruger 5ma for ordet Quinquagesima, som Eli har forklaret.

Jeg tror du kan få god brug af at kende disse to sider:
http://www.kkermit.dk/latinske%20ord.htm
http://www.morchslaegt.dk/bauers/bauer.htm

Begge sider forsøger at forklare datoer og betegnelse - og til sammen giver de et godt overblik over hvorledes kalenderen var bygget op med datoer og de latinske betegnelser.

Som du måske allerede har set, kan visse dage skrives på to forskellige måder. I det konkrete tilfælde ser det ud til at præsten foretrækker Quinquagesima i stedet for Esto Mihi, som mange præster ellers bruger. Desuden er påsken jo "flytbar" og dens placering udregnes som "første søndag efter første fuldmåne efter forårsjævdøgn".

Håber dette forklarede en lille smule mere for dig.

Hilsen
Karen G. Møller

[Bjarne Due Pedersen]

I 1769, opslag 8, anvendes 6 ma før Esto Mihi = 5. februar
Det ses også at der er anvendt op til 21 ma
På opslag 38, tv., er 5 ma efter oculi = 3. søndag i fasten

Så jo flere jeg finder i denne kirkebog og prøver at regne ud i forhold til foregående og efterfølgende, jo mere forvirret bliver jeg

[Karen Graabæk Møller]

Hej Bjarne

Jeg kan ikke lige finde hvor du ser 21ma, heller ikke din reference til oculi. Kan du præcisere?

Hilsen
Karen

[Bjarne Due Pedersen]

Oculi, opslag 38 th., linie 6
21 ma, opslag 4 tv, 8. nederst
13 ma, opslag 37tv., linie 5

Dette er kun udpluk af denne KB.

[Poul-Erik Langvad]

Hej

Jeg tror han har rodet lidt rundt i det.
5ma bruges i stedet for Qiunquagesima og kan måske forstås, men han bruger også 5ma hvor han burde have skrevet 5ta (den femte). (opslag 38 5ma -- = 5. søndag i fasten)

21ma er vicesimus prima (20. + 1.)
13ma er tertius decima (3. + 10.)

M.v.h. Poul-Erik

[Laila Olsen]

Det hjælper at kunne den lille talrække på latin:

Uno = en
Duo = to
Tres = tre
Quattur = 4
Quinqe = 5
Sex = seks
Septem = syv
Octo = otte
Novem = 9
Decem = 10

Deraf kan man ofte via "lydsprog" og logisk sans slutte sig til præstens antegninger.

Hvis man ved at 5 = Quinqe så er det mere forståeligt, hvorfor han skriver 5ma.

Bare min egen tommelfingerregel - skrevet ud fra hukommelsen gemt i 45 års kalk.

[Karen Graabæk Møller]

Hej Bjarne

Tilslutter mig de sidste to ærede talere - og husk så også på at der kan være flere forskellige præster involveret, derfor kan betegnelserne ændre sig. Præsten der skriver på opslag 4 bruger i øvrigt en "forkert" betegnelse, da han skriver Dia i stedet for Dom(inica).

Og Laila, hvis jeg bare kan hive halvdelen af din viden ud af min egen kalk om 25 år (som så vil være 45 år siden indlæringen), vil jeg være lykkelig! 

Nå ja, så kom jeg jo i tanke om at det jo sandsynligvis ikke engang er præsten der har skrevet dette, men degnen - så kan man jo spekulere på hans viden 

Hilsen
Karen

[Bjarne Due Pedersen]

Tak til jer alle 

Det vil sige at den aktuelle dato Dom 5 ma 1782 = Qiunquagesima = 10. februar 1782 ?
Eller er det 5. søndag efter Qiunquagesima = 17. marts 1782 ?

Det er skønt at have passeret 50, så er man ung blandt de gamle, i stedet for at være gammel blandt de unge 

[Poul-Erik Langvad]

Hej

Jeg vil tro at betegnelsen på opslag 16 skal tolkes som Quinquagesima altså 10. februar.

Præsten og det var præsten der skrev kirkebogen kendte åbenbart ikke forskel på mængdetal og ordenstal. 5 er ganske rigtig quinque, men den femte er quinta (når det knytter sig til et hunkønsoord).

M.v.h. Poul-Erik