Unge og gamle Jens Bertelsen Ulf i Vinding Sogn, Holmans Herred

[Helle Rau Hartmann]

Jeg sidder og kæmper med at udrede, hvilke data der hører til hvem.
Det drejer sig om Jens Bertelsen Ulf i Vinding Sogn, Holmans Herred.
Der er nemlig 2 af dem, halvbrødre, så vidt jeg ved. Den ene kaldet unge, den anden gamle.
Men jeg har bøvl med at rede ud, hvem der var gift med hvem, og hvilke børn der er hvis.
For desværre er det kun somme tider, at præsten fortæller i opslagene, om der er tale om den ene eller den anden.

Jeg er så heldig at en herre ved navn Gert Hviid engang har transkriberet Vinding Sogns ældste kirkebøger, 1651-1742, og disse værdifulde oplysninger er lagt op på nettet her:http://www.borkophistorie.dk/Data/kirkebog/Vinding1651-1742.pdf

Er der nogen der har styr på disse personer, de to Jens Bertelsen Ulf'er?
Så ville det være dejligt.

Jeg stammer fra Johanne Bertelsdatter Ulf, født 1699 i Vinding Sogn:

Domin Lætare. Baptizata Bertel Jensøn Ulffs liden daatter n: Johanne, fremført for Herrens Menighed af min Kiæreste Kirstine Nielsdaatter. Sponsores fidei: Jens Troelsøn af Piedsted. Thomas Nielsøn af Jarlov. JØRGEN SØRENSØN AF BRØNSTED. Mette Jens Ulff og Kiersten Jensdaatter Ulff begge boendis i Skiærup.

Som det ser ud lige nu i mit slægtstræ, er Johanne Bertelsdatter Ulf datter af Bertel Jensen Ulf, annexbonde i Vinding, født 1660 i Vinding og død 1703 sammesteds - og hustru Johanne Madsdatter Hviid, født i Vinding 1661.

Og p.t. har jeg sat denne Bertel Jensen Ulf til at være søn af:
Jens Bertelsen Ulf (den gamle, altså den ældste af halvbrødrene) og Kirsten Nielsdatter (1640-1669).
Jeg mener at det er denne Jens Bertelsen Ulf som også var gift med Maren Iversdatter.

Den anden Jens Bertelsen Ulf (den unge) bliver gift med Mette Iversdatter, søster til Maren Iversdatter.

Begge Jens Bertlesen Ulf'er får børn løbende i samme tidsrum, så forvirringen er total for mig lige nu.

Kan nogen hjælpe med at udrede, hvilke koner og børn der hører til hvilke af de to halvbrødre?

[Helle Rau Hartmann]

Noget af det der forvirrer og giver tvivl, er fx at den UNGE Jens Bertelsen Ulf i 1669 bliver trolovet og viet til Mette Iversdatter.
Det falder sammen med, at Kirsten Nielsdatter også dør lige forinden, i 1669.
Og det var jo denne Kirsten som jeg mente var gift med GAMLE Jens Bertelsen Ulf.

Derudover forstår jeg ikke følgende dåbsindførsel, 1673 i Vinding - HVIS børn drejer det sig om, og hvad hedder det yngste barn der døbes?
Er 5-årige Susanne datter af Kirsten Nielsdatter og måske født i 1669, hvor moderen døde - og kan det andet barn der døbes samtidig være Iver, søn af gamle Jens Bertelsen Ulf og Maren Iversdatter?
Eller er begge de døbte børn af unge Jens Bertelsen Ulf og Mette Iversdatter?

Fastelaffuens Syndag Døbt Jens Berthelsøns barren och med Susanne
æt: 5, bar barnet Cidzel Madtzdaatter. Att: Jens Kring. Peder Smid.
Anders I Jarlov. Anna Jensdaatter. Mette Ulfs.

Og hvordan skal følgende dåbsindførsel 1672 forstås?

Dom: Sept: døbt Niels Jensøns barn til Jens Ulfs den gamble, frembarit af Cidtzell Matzdaatter. Att: Jens Ulf. Hans Nielsøn :ulæs: Nis. Jens Christensøn tienende Thomas Bunde. Karen Nielsdaatter. Kiersten Matsdaatter.

[Christian Konstmann Autzen]

Har du prøvet at google ham - der ses 1 født i 1621 og 1 i 1645, hvis jeg ellers lige husker hvad jeg lige har læst om disse 2 Ulf'er.

Ellers er den hårde vej - at notere alle fødsler og faddere samt giftermål op og så se på det samlede billede.

Hilsen
Christian

[Helle Rau Hartmann]

Ja, det har jeg også prøvet, men jeg kan ikke få de oplysninger jeg finder på nettet til helt at stemme, og de er også af og til selvmodsigende.

Problemet er at fx børnene Susanne, der tilsyneladende døbes 5 år gammel sammen med et uidentificerbart barn, ikke kan udredes umiddelbart ud fra kirkebogen. Jeg håbede at nogen fx havde viden ad anden vej, som et skifte eller lignende.

Problemet er også at den unge Jens Bertelsen Ulf gifter sig med Mette Iversdatter i 1669, kort efter at den hustru som jeg mente var gift med gamle Jens Bertelsen Ulf døde (Kirsten Nielsdatter).

At gamle Jens bertelsen Ulf så også gifter sig i 1671 med Mette Iversdatters søster, Maren, gør ikke tingene mindre komplicerede, ikke mindst hvad angår faddernavne...

Den unge Jens Bertelsen Ulf døde omkring 1688 i Vinding.

Jeg går ud fra, at gamle Jens Bertelsen Ulf først var gift med Kirsten Nielsdatter, som døde 1669. Og at den 5-årige Susanne fra den sære dåbsindførsel i 1773 var datter af Kirsten Nielsdatter, mens det lille barn der døbes samtidig i 1773 må være den Kirsten Jensdatter Ulf som senere bliver viet i Vinding i 1698. Hendes dåb kan ikke findes ellers, og hun må være datter af gamle Jens Bertelsen Ulfs anden hustru, Maren Iversdatter.

Unge Jens Bertelsen Ulf var gift med Mette Iversdatter. Det ligger fast.

[Regelsen]

Hej Helle

Rytterskifte 21.11.1688, s. 58a-58b, 3-0-1-1

Jens Bertelsen - Vinding; Mette Iversdatter- børn:

Bertel Jensen
Iver Jensen
Mette Jensdatter
Karen Jensdatter
Barbara Jensdatter

[Helle Rau Hartmann]

Det lader til at unge Jens Bertelsen Ulf er død i 1687 eller 1688, men jeg kan ikke finde hans begravelse.
Han skulle have været 66 år gammel, altså født ca. 1621.

Den gamle Jens Bertelsen Ulf blev viet til Kirsten Nielsdatter i Vinding 1657.
Her er Gert Hviids notater i den forbindelse:

1657
Dominca 2 Epiphan. Haffde Jens Berthelsøn Ulff *) fæstendtz Øll med Kirsten Nielsdaater her I Windinge.

*) Jens Bertelsen Ulff
gårdmand, kirkeværge, samt præstens medhjælper i
Vinding, blev begravet i Vinding kirke.

Men jeg kan ikke finde denne begravelse. Hvornår?

[Helle Rau Hartmann]

Mange tak for dén oplysning, Regelsen.
Det sætter da nogle af tingene på plads.

[Regelsen]

Hej Helle

Ryt. 19.10.1691, s. 177b-78b, 3-1-0-0

Karen Iversdatter - Vinding; Jørgen Knudsen.

1. mand = Iver

Karen Iversdatter ~ med Anders Hansen i Vinding

Maren Iversdatter ~ med Jens Ulf i Vinding

Mette Iversdatter ~ med Hans Pedersen i Vinding

[Helle Rau Hartmann]

Mange tak for dét.
Så er der styr på moderen til Mette og Maren (og Karen) Iversdatter.
Tidligere gift med Iver Nielsen.

Men nu bliver jeg meget forvirret, mere end før muligvis - for denne Karen Iversdatter der er skiftet for, skal jo være mor til Mette, Maren og Karen.

Det lyder meget, meget mærkeligt, for i kirkebogen står der ved hendes død, at hun var 26 år gammel, og begravelsen lige før hende er en dødfødt søn. Så hun er død i barselsseng!

Det kan da ikke passe!

[Regelsen]

Hej Helle

Barbara Jensdatter Ulf af Vindinge - ~ 1708 med Niels Hansen (1678), de bosatte sig i Vejle,
deres 2 børn bærer slægtsnavnet Ulf.

[Helle Rau Hartmann]

Barbara, det lyder fint. Tak for det.
Nu ved vi så fra skiftet i 1688, at unge Jens Bertelsen Ulf havde en datter af det navn.

Desværre havde broderen også en datter af samme navn.
Født i Vinding 1678. Gad vide hvilken Barbara du fandt i Vejle?

Dom: 15 Trinit: døbt gammel Jens Wlfs datter Barbara, baret af Ingeborig M: Hansis. Att: Jørgen Guldsmed. Catharina Søff. Nis Jepsøn. Cidtzel Matsdaatter.

Unge Jens's Barbara født 1686 i Vinding:

Die Annunciatiois Mariæ: Jens Ulffs barn bleff christned, kaldet Barbara, frembaaren af Mette Matsdaatter. Att: Faderen Jens Ulff. Iffuer Nielsøn. Berthel Ulff. Mette Ulff.

[Helle Rau Hartmann]

Den unge Karen Iversdatter, som var datter af Iver Nielsen og Karen Iversdatter, døde som 70-årig i Vinding 1727. Hende som var gift med Anders Hansen i Vinding i 1676.

[Helle Rau Hartmann]

Det helt store mysterium i denne sag er, synes jeg, at dén Karen Iversdatter der skal være mor til Maren, Karen og Mette Iversdatter, og som tilsyneladende gifter sig med Jørgen Knudsen efter første ægtemands død (Iver Nielsen) - HUN står opført som død i Vinding Sogn som 26-årig i barselsseng i 1691 !

26-årig? Frugtbar? Efter et langt liv, 3 voksne, gifte døtre, og i andet ægteskab?

Ryt. 19.10.1691, s. 177b-78b, 3-1-0-0

Karen Iversdatter - Vinding; Jørgen Knudsen.

1. mand = Iver

Karen Iversdatter ~ med Anders Hansen i Vinding

Maren Iversdatter ~ med Jens Ulf i Vinding

Mette Iversdatter ~ med Hans Pedersen i Vinding
Postet den: 17 Mar 2016 - 17:37 Postet af: Helle Rau Hartmann [11181]

Datteren Mette Iversdatter, født ca. 1649 i Vinding, gift 1669 i Vinding med unge Jens Bertelsen Ulf, som døde i 1688, hvorefter hun giftede sig med Hans Pedersen i 1689. Hun døde i Vinding 1721.

Datteren Maren Iversdatter, født ca. 1651, gift med gamle Jens Bertelsen Ulf i Vinding 1672, og død i Vinding 1729.

Datteren Karen Iversdatter er født i Vinding ca. 1654, gift med Anders Hansen i Vinding i 1676, og død i Vinding 1724.

Og så fortæller skiftet, at disse 3 søstres MOR døde som 26-årig i Vinding, i barselsseng, i 1691 !

Her er begravelserne som angivet i Vinding Kirkebog 1691:

d. 22. Julii Sepult, Jørgen Knudsøns død-fødde Drenge=Barn

Dom. VIII á D. Trinit Sepulta Jørgen Knudsøns Hustru Karen Iversdaatter Ao æt 26, probiit in puerperio.

Jeg forstår intet.

[Regelsen]

Hej Helle

[Johanne Madsdatter Hviid]:

Peder Nielsen (Lundmand), * 1677 - blev 1704 gmd. i Vinding "Annexgården" ved at ægte
Bertel Jensen Ulfs enke - Johanne Madsdatter Hvid i Vinding.

De havde kun en søn: Bertel Pedersen Lundmand, * 1705; var en tid grd. Vinding.

En datter af ham, Johanne Bertelsdatter, * 1746 blev 1775 ~ med grd. Søren Hansen - den yngre,
i Vinding.

[J.J. Ravn 1925]

[Helle Rau Hartmann]

Mange tak for dét, Regelsen. 

[Regelsen]

Hej Helle

Har du været på Kolding Stadsarkiv vedrørende rytterskifter for  Bertelsen?

[Helle Rau Hartmann]

Nej - men det lyder da som en glimrende idé.
Det vil jeg gøre.