Sognepræst - Haagen Sonnesen Rønneby født 1609

[Emil Samsing]

i Rønneby Blekinge.
Er der ikke en af jer Bornholmseksperter der kan fortælle mig om der findes en troværdig kilde derude som beskriver hvem denne mands forældre var.
Her er hans død:
Præstegård, Klemensker Sogn, Bornholm, Danmark
28. Feb 1665.
Der er flere på myherritage som har hans forældre på også men det kan man jo ikke tage for gode varer!
Mange venlige hilsner Emil

[Thestrup-Bjørn]

Jeg er også interesseret, da han er min mors ane (via datteren Kirsten f. ca. 1645).

Hans død 1665 er anført i Aakirkeby kirkebog 1648-1741, fol. 320 - død 56 år gl.
Præstegården i Klemensker nedbrændte 1652
- så i præstegården i Klemensker er han vel ikke død.

------------------

Der står en eneste linje om ham i "Sjællands stifts Degnehistorie" (Anders Petersen, 1899, genoptryk 1991) - under afsnittet Købstæder (og Rønne).
Deri anføres han som "Hagen Sonesen Rønnebye" - men intet om forældre eller fødested.

I værket "Danmarks kirker - Bornholms amt - Rønne kirke" kaldes han blot for "Haagen Zønnesen".
Heller intet om forældre eller fødested der.


Og kun dette samt fødested iflg. Wiberg:

5. 1645 [r. Cap. Rønne (40)] Hagen Sonesen Rønnebye, f. Rønneby i Bleking c. 09; St. 31; ~ Sidsel (Zizele) Larsdtr.; 2 ~ Etm.; see J. M. Hvass i Olsker-A.; [† 27-28/2 1665; brav og nidkjær; Pg. br. 5/6 52, men blev opbygget af Sognefolkene].
http://wiberg-net.dk/179-Clemensker.htm

Blev tilsyneladende student i 1631 (= St. 31) - men hvor?

[Thestrup-Bjørn]

I register til

BORNHOLMSKE
SAMLINGER
UDGIVET AF
BORNHOLMS HISTORISKE SAMFUND
II. række - 20. bind

ser jeg:

Rønneby, Haagen Sonesen (o. 1609-
1665. Sp Klemensker) VII, 23, 30, 217,
224. XV-XVI, 77.


- men opslag i dette værk kan en bornholmer måske hjælpe med.

[Emil Samsing]

Hej Thestrup!
Jeg går ud fra du har set at flere på myherritage anfører en Claus Jensen Sode og en Hedvig Sode(født Pedersdatter) som værende hans forældre. Jeg har forsøgt at krydstjekke lidt, men har ikke kunnet bekræfte dette!
Venligst Emil

[Thestrup-Bjørn]

Du leder efter en "troværdig kilde" i dit første indlæg
- og det er de mere eller mindre fantasifulde indtastninger i cyberspace ikke.

Jeg tror ALDRIG på Myheritage, der meget ofte er fyldt med ganske alvorlige fejl
- og som jeg ikke kunne drømme om at betale for at få adgang til.

Er det mon denne meget mystiske (og fejlbehæftede) indtastning i Myheritage, du henviser til:
Haagen Sonesen Rønneby, 1609-1665

Haagen Sonesen Rønneby blev født i 1609, i Fødsels sted, til Jens Jacobsen Stender (født Sode) og Ukendt hustru Sode.
Jens blev født i 1555, i Skåne.
Ukendt blev født i Skåne.
Haagen havde 21 søskende: Hans Christian Sode, Anna Cæcilie Kirstine Rasmussen (født Sode) og 19 andre søskende.
Haagen døde i 1665, i en alder af 56 i døds sted.

--------------------------------------------
- og her er en lignende 100% skør fra Geni:

Haagen, Sonesen Rønneby blev født cirka 1609, i Fødsels sted.
Haagen havde 18 søskende: Anna Cæcilie Kirstine Rasmussen, Hans Christian Sode og 16 andre søskende.
---------------------------------------------------------------

Dette her virker mere troværdigt ang. Sode:


Her står, at Claus Jensen Sode er født 1643 - så han kan ikke være far til Rønneby (f. ca. 1609)

http://www.bornholm-stamtavle.dk/stamtavle/jochum/HTMLFiles/HTMLFiles_25/P52401.html

[Emil Samsing]

Du har ret! Jeg kunne heller aldrig drømme om at betale for det. Det er svindel og humbug😀

[Peter Kyhl]

Hej Emil.

Haagen er også min ane via datteren Sidsel Haagensdatter. Hans forældre kendes ikke. Hans hustru Sidsele Larsdatter nævnes ofte som datter af sognepræst i Klemensker Laurids Nielsen. Det er vist nok heller ikke bevist.

Mvh. Peter Kyhl

[Leif Thor Olsen]

Hej.

Er det ikke nogen af jer, der har spurgt Bornholms lokalhistoriske arkiv? I "gamle dage" havde det til huse i kælderen under hovedbiblioteket i Rønne.

Mvh. Leif

[Emil Samsing]

Hej Peter og Leif!
Det kan være jeg lige ringer til lokalhistorisk arkiv imorgen så😊
Emil

[Eva Morfiadakis]

Student 1631 blev man sannolikt i Köpenhamn. Lunds universitet grundades först 1666 efter Roskildefreden.

Eva M

[Frank Petersen]

Præsten er min tip-8 oldefar, så jeg er naturligvis interesseret i alt om ham. Men jeg har heller aldrig fundet nogen troværdige oplysninger om hans forældre.

Og MyHeritage. Som præsten siger: Vor Herre Bevares!

Her er lidt lille citat til yderligere belysning om ham:

Haagen Soneson tog eksamen i 1631, og tog på det tidspunkt efternavnet Rönneby efter sin fødeby.
I 1640 blev han kapellan for Rønne-Knudsker, og fra 1645 og til sin død i 1665 var han sognepræst i Klemensker.
Da Danmark havde tabt Bornholm til Sverige i 1658, blev Johan Printzensköld kommandant på Bornholm. Da han tvangsgæstede Klemens Præstegård, blev han så forbitret over den åbenlyse danskhed, der slog ham i møde, at pastor Rönneby måtte bøde sin bedste hest og en sølvkande i tilgift.
(Bornholmernes Land, Øen i Øst - Bind 1, side 271).

Mvh
Frank Petersen

[Eva Morfiadakis]

Hans far bör ha hetat Sone. 1646 börjar dödböckerna i Ronneby.

Eva M

[Emil Samsing]

Spændende☕️Han er også min direkte ane!

[Thestrup-Bjørn]

Hvis man skal kunne finde ham i 1631 på et universitet (dansk eller tysk?), er det nok nødvendigt at kende hans latiniserede navn

- og hvad mon det så kunne være?

[Thestrup-Bjørn]

Se "Kjøbenhavn Universitets Matrikel"  Bind 1 (1611-1667)

Gad vide, om det skulle være denne i året 1631: Hagæus Zenonis
(= Hagen Sonesen?)

http://genealogi.no/kilder/studentmatrikler/index.htm

--------------------------

Og så har jeg "fanget" flere navne på præsten i Klemensker


Haagen Joens (= Hagen Sonesen Rønnebye)

Haagen Zonesen Rundebye (=  Hagen Sonesen Rønnebye)

http://bornholmske-samlinger.dk/wp-content/uploads/2014/09/1965BornholmskeSamlinger39.pdf

[Emil Samsing]

Det er altså godt arbejde det der Thestrup. Så dygtig bliver jeg aldrig!

[Thestrup-Bjørn]

Dygtighed (læs: erfaring) skal sandelig blandes med en pæn portion kreativitet.

Google er som bekendt et superværktøj  


Lidt mere om Universitetets Matrikel 1631

"M. Ioh. Resenius", der er anført tv. for Hagæus Zenonis

må være identisk med Magister og professor, Hans Hansen Resen

https://da.wikipedia.org/wiki/Hans_Hansen_Resen


NB – navnet Hans er det samme som bl.a. Johan og Johannes!

----------------

Og så må der findes nogle gamle lister over alumner ved Regensen (Collegium Domus Regiæ).

Det kunne være sjovt at se, hvad Haagen Sonesen kaldes deri
- hvis han da boede på Regensen.


------------------------------------------------------

Tilføjelse:

Har lige kigget på det svenske Riksarkiv.
Der var en mængde om Ronneby bl.a. den gamle kirkebog over døde/begravede
- MEN ak.
Intet kan man få lov at se uden at skulle betale 

[Eva Morfiadakis]

Jag har tittat i den men den är svårläst.

Eva M

[Peter Kyhl]

Jeg har før været i de svenske kirkebøger uden resultat. Problemet er, at navnet Sone er meget almindeligt i Blekinge.

[Eva Morfiadakis]

Det stämmer att Sone är vanligt i Blekinge. Man måste veta faderns efternamn.

Sonen blir präst. Antingen är fadern också präst eller så är fadern en rik bonde som skickar sin yngre son för studier i Köpenhamn. Den äldste sonen skulle överta gården.

Eva M

[Thestrup-Bjørn]

Se mit "Svar 14".

Rønnebys navn er også set som: Haagen Joens (= Hagen Sonesen Rønnebye)

- så faderens navn kunne være Joen Sonesen, Sone Joensen, Joen Haagensen, Sone Haagensen eller lignende.


-------------------

Findes der en svensk præstehistorie tilsvarende den danske (f.eks. Wiberg)?

- og hvad med nogle fæsteprotokoller og/eller mandtalslister fra Rønneby/Ronneby/Rundeby?

[Eva Morfiadakis]

Jag är dåligt insatt i källorna från dansktiden. De svenska mantalslängderna för Ronneby börjar 1659.

I Lunds Stifts Herdaminne; S Cawallin; utgiven 1858. Den här boken finns med uppgifter om präster. Har själv aldrig sökt i den,  och jag vet därför inte om den upptar präster från dansktiden.

Eva M

[Thestrup-Bjørn]

Ærgerligt, at meget lidt fra Sverige er frit tilgængeligt online.

--------------------------------------------------------------------

Ja, sandsynligvis korrekt, at Rønnebyes fader var lidt mere end en almindelig husfæster.

Han kunne (som Eva skriver) være præst eller bonde
- en mulighed kunne også være købmand (og/eller rådmand).  Byen var jo en (dansk) købstad.

-----------------------------------------------------------------------

Jeg har lige "fanget" lidt forskellige ang. Rønneby/Ronneby – der kan studeres UDEN forudgående betaling:

Borgerskabets Mønstringsruller 1583-1639
- kan bestilles på Rigsarkivet, Kbhvn.
"1583-1639   Danske Kancelli      Mønstringsruller over borgerskabet"

Indeholder bl.a. dette:

Skåne, Halland, Blekinge
1588: Falkenberg, Halmstad, Kongsbakke, Laholm, Varberg
1624: Landskrona, Lund, Malmø, Ystad
1634: Ronneby
1639: Helsingborg, Ronneby, Sølvesborg, Visby

-----------------------------------------------------------------------

Fra biblioteket:

Ronneby Stadsbok 1634-1640
av Bengt Ankarloo (1996)

Ronneby stadsbok (byebog) 1634-1640 är det äldsta sammanhängande domstolsprotokollet från Blekinge. Här får man en samlad bild av rättslivet i en småstad i det danska riket strax före den förödande pesten och den svenska erövringen på 1650-talet.

-----------------------------------------------------------------------

[Emil Samsing]

Jeg ville rigtig gerne kunne byde ind med et eller andet ift. dette, men mine evner rækker simpelthen ikke!
Thestrup, kan du ikke uddelegere nogle opgaver til mig?

[Thestrup-Bjørn]

Hej Emil

Hvis du har nemt til et besøg på Rigsarkivet, Kbh., kunne du måske


1) kigge i Borgerskabets Mønstringsruller 1583-1639
- kan bestilles via Daisy
(Blekinge län (amt) - Ronneby købstad 1634 og 1639)


2) lede efter nogle gamle lister over alumner ved Regensen (Collegium Domus Regiæ).
- år 1631 og et par år tidligere.
Søg i Daisy f.eks. under Regensen
- eller måske Det teologiske fakultet.
- eller legatprotokoller og -sager (findes fra 1624)
Men sandsynligvis en svær og ret gammel størrelse.
Bedre held er måske i f.eks. Personalhistorisk Tidsskrift - der findes, så vidt huskes, et register.

3) Valkendorfs kollegium er ældre end Regensen - så der kunne Rønnebye jo også bo.
Søg i Daisy under Valkendorf, så dukker noget op.



Og via dit bibliotek (eller på Det kgl. Bibliotek, Kbh.) at låne

4) "Lunds Stifts Herdaminne" (S. Cawallin, udg. 1858) – en såkaldt præstehistorie.

5) "Ronneby Stadsbok 1634-1640" (Bengt Ankarloo, udg. 1996)

[Thestrup-Bjørn]

Og så denne, der sandsynligvis kan uddybe, hvad Wiberg har skrevet

- kan lånes via biblioteket:



Supplerende litteratur om Clemensker (Klemensker):

Aage Dahl: Bornholms Præstehistorie. Bidrag til den danske gejstligheds historie og genealogi. Bornholmske Samlinger, 38. Bind.
Udg. af Bornholms Historiske Samfund, Rønne 1961, s. 64-69.


--------------------

HOV - den er tilsyneladende tilgængelig her

http://bornholmske-samlinger.dk/wp-content/uploads/2014/09/1961BornholmskeSamlinger38.pdf

[Thestrup-Bjørn]

Har lige tjekket H. S. Rønnebye i diverse årgange af Bornholmske samlinger
- ikke så meget nyt


MEN i Bornholmske Samlinger II. række – Bind XV-XVI, side 77

Er præsten anført som Hagen Tønnesen Rønneby til Klemensker

- så måske hedder faderen så Tønne (el. lign.)


http://bornholmske-samlinger.dk/wp-content/uploads/2014/10/1981-82-2-rk-15-16.pdf

[Emil Samsing]

Der findes en Tønne Tønnesen Viffert, men han er død før 1536(Finn Holbek)

[Thestrup-Bjørn]

Fornavnet Tønne (eller Tønnes) var ikke så ualmindeligt

- jeg har lige nu 4 stk. i min database netop fra 1600-tallet (således også en del med patronymet Tønnesen)

-------------

Tønnes er den nedertyske/hollandske form af navnet Antonius.
Det er ret udbredt i Nordvesttyskland, Nederlandene og Norge.
Det kan også staves Teunis, Thönnis, Tönnies og Tünnes.

Kilde: http://www.navnebetydning.dk/drengenavn/Tønnes.shtml

------

Linket virker vist ikke
- men her er søgesiden http://www.navnebetydning.dk/

[Thestrup-Bjørn]

Kært barn har som bekendt mange navne 


Her kaldes præsten nu for Hagen Thomesen Rønneby
(hvilket passer meget godt med det tidligere nævnte Tønnesen)


1652 pinseaften var således præstegården
i Klemensker sogn nedbrændt
med præstens .formue,•liberie och Præ•
steklæder« hvorfor præsten, hr. Hagen
Thomesen RØnneby, efter henvendelse
ti! Gersdorff opnåede 1 rdl. til hjælp fra
hver kirke i Skaane stift som havde for•
mue (RA. DK. Skaan. Reg. 1648-60.
6. 1652 4/7. åb. br. utr., Ravn: Chron.
Bor. 1671. p. 148. jfr. p. 187). Denne
fremgangsmåde skal ligeledes være blevet
benyttet 1669 til opbygning af ned•
brændte Svaneke præsteg. i form af
hjælp af kirkerne i Sjællands stift (Ravn:
Chron. Bor. 1671. p. 163).


Se
Begivenhederne på Bornholm under Sveriges besiddelse af øen 1658
Af Ebbe Gert Rasmussen
Bornholmske Samlinger II. RÆKKE - 3. BIND (1967) - side 165

http://bornholmske-samlinger.dk/wp-content/uploads/2014/09/BS-II-bind-3-1967.pdf